Н.К.Рерих и "Новая Страна"

[sova]

Всё комментировать не буду - Егорушка многое додумал от себя, вот пусть сам теперь и обосновывает додуманное.

Сообщение от АлексУ

Кстати, когда Рерихи планировали кооператив «Белуха» на Алтае, они предполагали его развитие в Город Знания, в котором будет Университет, ректором которого будет Рерих. Т.е. опять же духовное водительство. И опять же строение – с малого зерна, и устремленное в будущее.
А когда Город Знания не удалось заложить на Алтае, место было перенесено в Кулу, оставив План непреложным в своей основе.

Насколько я помню из дневников, "Город Знания" изначально планировался в Гималаях, а около Белухи - "Звенигород", который уже вовсю строился в тонком мире.

13.V.1929
Когда сказал — будет город Знания в Гималаях, значит там, где ступа, там, где Владыка сам учил. Насыщенность этой местности закладывалась веками. Утверждено издавна Наше явленное пророчество. — Я сказал.

Вероятно, и то, и другое оттуда "сверху" никуда не делось, и кому-то придётся когда-нибудь строить всё это из обычных стройматериалов. Говорят, до сих пор всякие "чувствительные люди" видят в Уймонской долине разные величественные тонкоматериальные постройки.

Сообщение от АлексУ

И, я повторюсь, записи Дневников Е.И. - при нашем уровне знания тех внешних и внутренних условий, к которым эти записи относятся – допускают очень большой спектр толкований. В зависимости от меры испорченности автора таких толкований.
Так зачем гадать на кофейной гуще?

Ага, давайте закроем глаза и представим, что настала ночь.
Да, и ещё накажем любого, кто не последует нашему примеру.

[Djay]

Сообщение от sova

Всё комментировать не буду - Егорушка многое додумал от себя, вот пусть сам теперь и обосновывает додуманное.

Сова, а ведь это Вы его вдохновили на "подвиги". Ваши эсперименты.

[абрикос]

Сообщение от Djay

Сова, а ведь это Вы его вдохновили на "подвиги". Ваши эсперименты.

1971 г. 418. (М. А. Й.). Да, это верно, не во всякие руки можно передать записи эти. Огонь, в них заключенный, может вдохновлять человека на скорые действия, и если сознание недостаточно подготовлено или недостаточно очищено и страдает теми или иными недостатками, то ошибок не избежать. Ответственность же за них ложится на того, кто выдал что-то не по сознанию, то есть на передавшего, но не на получающего. Оберегайте сокровенное заботливо и бережно.

[Djay]

Сообщение от Егорушка

Он именно мешает или вредит и Карма будет преследовать его как вредителя, если САМ Владыка не сделает этого ранее как он описал это:

В этой связи, АлексУ, я советую вам очень осторожно и бережно относится к своим суждениям обо всём, связанным с Махатми.
Как выясняется, вы не в силах многого понять (иначе при прочтении отрывков из дневников увидели бы не меньше, чем там увидел я), а раз так, то ваши суждения имеют более меры заблуждений, чем правды, и как следствие - вы гораздо более склонны заблуждаться, чем находить верный путь.

Какие интересные совпадения приходится наблюдать на разных форумах, практически в течении одного дня. Вот сегодня на известном форуме лотоса произошла дискуссия, как раз по поводу выделеной цитаты. Вывод одного из оппонентов (некого нараямы) был практически аналогичен выводу Егорушки, и звучал вот так:

Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови

Мне очень хотелось привести эту цитату для Совы, чтобы он лично посмотрел, каким образом народ "пользуется" его подборками. Потому что так же стало намного легче тематически шариться по первоисточникам. Конечно, я всяко далека от мысли, чтобы обвинять Сову за все грехи "пользователей", проделанной им работы. Каждый в ответе за себя сам. Но и те, кто опубликовал дневники, и те, кто облегчает работу
всяческим "изыскателям" в какой-то мере несут ответственность за происходящее.
Иначе и быть не может. И каждое неразвитое сознание, прикоснувшееся к практически символическим записям, трактует их только в меру собственных границ.
Втискивает широкие масштабы адептов в миллиметровые клеточки собственного соображения, но при этом выражает полную уверенность в том, что все это есть 1:1. Театр абсурдов.

[Егорушка]

Джая, я то же с интересом наблюдаю за той дискуссией, в которой вы кстати говоря выглядите мягко говоря не очень красиво, проигрывая вашим оппонентам вообще во всём.
Так вот это обсуждение там было не сегодня, а два дня назад.
А цитату эту скорее ваш оппонент взял с этого форума, потому что я взял её отсюда http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6866
Думаю, что и он взял её оттуда же, так как где-то он сам утверждал, что дневников не читал, а за беседой в этой ветке следит.

Что же касается вашего мнения, то мне кажется, что тут всё зависит от уровня сознания.
Кому-то дневники и вправду читать рано. А кому-то в самый раз.
А потому, советую вам не говорить за всех. Говорите за себя.
Т.е. вы можете сказать: "Мне рано это читать". И точка.
А все остальные пусть отвечают за себя.
Это по крайней мере честно.

[Djay]

Сообщение от Егорушка

Джая, я то же с интересом наблюдаю за той дискуссией, в которой вы кстати говоря выглядите мягко говоря не очень красиво, проигрывая вашим оппонентам вообще во всём.

Да, с точки зрения нараямцев все оппоненты выглядят очень мягко говоря "некрасиво". Здесь приходится выбирать выражения, но зато там можно оторваться. Это забавно, когда понимаешь немного больше, чем кажется оппоненту.

Кстати, дискуссию вела вовсе не Джая, а известный многим на этом форуме Вэл. И вел ее замечательно, надо сказать. Никто так и не смог ему доказать хоть сколько-то вразумительно бессмысленный вывод нараямы. Единственное, что смог сделать последний, так это несколько раз процитировать текст из дневника, повторяя при этом, что "вот же оно - доказательство". Ну неверояно "убедительно".
Чтобы не быть голословной в утверждениях, приведу один из постов Вэла, потому что считаю его слова правильными и совершенно подходящими к данной ситуации.

Ну что ж, Нараяма, я попробую восстановить ход "событий" в связи с вашим утверждением и дать краткие пояснения для тех, кто не в курсе дела, но заинтересован.

Нараяма в пылу полемики здесь сказал: "Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."

в связи с чем я попросил его привести доказательства такому утверждению.
И он их привёл [см. сноску 1. ]:
---------------------------------
Цитата:
02.IV.1933
Вл., имеем ли право затрач. на постр. стен? Поставьте подпорки, где каменные, где деревянные. Но как пробить камень? Молотом, не так страшно, тигр [Кельц] страшнее. Он будет поддерживать везде мысль о нежелательности вашей. Его поручение и состоит в этом. - В Лахуле и в Америке. Тигр есть порождение бесовское. Тигров везде множество. В Америке сплошь тигры, и в Индии немало свиней - значит, нужна осторожность везде. Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови. Вл., возможна ли война в Евр.? Не думаю, но Мне придется . . . Вл., может быть я напрасно повторяю, что мы здесь нежелательны? Наоборот, следует направлять Мана. Но (?)ных производит плохое впечатление наши утверждения о К., они думают, что мы опасаемся его? Именно, ибо Кельц готов на все, даже на убийство. Вл., м. б., лучше не ездить этим летом в Лахул, если есть опасность для Н. К. и Юрия? Одинаково как там, так и здесь. Пусть только обо Мне думают, так никакая опасность не страшна. Только предписываю думать обо Мне. Многое происходит от блужданий мысли. Где Вл.? Маны забыли, кто спас их от отравления. В Америке много лишних мыслей. . . . . . . Но теперь скоро лето и не предвидится особых выступлений . . . Учитель очень занят московскими разбойниками.

25.IX.1938
В самые тяжкие дни Мы с вами. Не утомляйтесь. Не принимайте поспешных решений. Помните, что даже наихудшее может помочь делу. Нужно понять, что даже смута в Евр. [Европа] может помочь решениям. Нужно помнить, что сегодня труднейший день для всего мира. Счастье кто может провести этот день под кровлей, ибо ненависть велика. Никогда не было столько злобных толп. Особенно целые страны кричат и вопят о взаимоистреблении. Множество их среди народов. Сейчас может быть такое наказание, что планета может расколоться. По нашему счету не менее пятисот миллионов в разных странах. Но такая операция связана со многими катастрофами. [считается, что в 1927 году население Земли перевалило за 2 млрд. человек]

---------------------

на каком основании Нараяма сделал свой такой удивительный вывод из им же цитируемого, понять очень трудно: содержание цитаты [в частности первой из них] - "китайская грамота", которая была предназначена для той, которая её и записывала и что по её же указанию не могло быть разглашаемо ни одним из её сотрудников даже в таком причудливом виде.
Но у Нараямы свои виды на это дело и он утверждает так [цитата взята в другом месте, но по поводу]: "А именно, что дневники могут правильно оценить лишь имеющие расширенное сознание и отстоять правильно многие понятия, затронутые в дневниках могут только такие?
И что раз мы понимаем больше других, то теперь нашей задачей является такая защита, а не тупое замалчивание?"

И вышло из этого то, что вышло: ничем не доказанное им утверждение [по формальным признакам], а на мой взгляд - не такая уж безобидная клевета на собственного [как он до сих пор утверждает] учителя.

[sova]

Сообщение от Djay

Да, с точки зрения нараямцев все оппоненты выглядят очень мягко говоря "некрасиво".

У Вас с ними это вполне взаимно. Давайте лучше что-нибудь по делу.

[Егорушка]

Djay, ваше сообщение не было удалено админом (в отличие от моего), а раз так, то как я понимаю, оно не противозаконно.
И раз оно обращено ко мне, то я его прокомментирую.

Djay, в приведённой вами цитате я обнаружил следущее:

Сообщение от Нараяма

"Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."

Сообщение от Дневник ЕИР 02.IV.1933

...Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови...

Сообщение от Вэл

Нараяма в пылу полемики здесь сказал: "Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."

в связи с чем я попросил его привести доказательства такому утверждению.
И он их привёл [см. сноску 1. ]:...
... на каком основании Нараяма сделал свой такой удивительный вывод из им же цитируемого, понять очень трудно: содержание цитаты [в частности первой из них] - "китайская грамота"
...ничем не доказанное им утверждение [по формальным признакам], а на мой взгляд - не такая уж безобидная клевета на собственного [как он до сих пор утверждает] учителя.

Какие выоды можно сделать из этого?
1.Вэл не смог в своём сознании соединить две фразы, приведённые в начале этого сообщения. Или не захотел или не смог - не знаю. Но не соединил.
В моём представлении они соединяются легко и второе является полным соответствием первому.
2.Не соединив, Вэл сделал разные выводы о клевете Нараямы и т.д.
3.Всё это - следствие неполноценности сознания Вэла. Нараяма тут не при чём.
Если у Вэла проблемы с умом и он не может сопоставлять идентичные высказывания, пусть учится это делать.

Интересно, что в той же ветке чуть позже Вэл всё-таки признал идентичность приведённых в начале этого сообщения утверждений Нараямы и Владыки Мории, но сделал вид, что он тут не при чём.

Странный тип...