Война в Южной Осетии

[абрикос]

М.Леонтьев: «США натравили на нас грузинскую собаку»

В терминах поражения судить об окончании военных действий на Кавказе сложно. Давайте тогда сначала определим, с кем мы воюем. Если мы воюем с Грузией, то вопрос, за кем может остаться победа, изначально глупый. Россия с Грузией вообще не воюет. Просто потому, что это недостойно такой страны, как наша, воевать с Грузией. Да и Грузия сама с Россией никогда бы не стала воевать. Каким бы Саакашвили ни был соматически выраженным сумасшедшим, он все же сумасшедший не до такой степени.



Тем не менее о военном аспекте этой операции следует поговорить отдельно. Потому что это очень важно с точки зрения тех уроков, которые мы должны усвоить. В военном отношении расчет Саакашвили был, конечно, несколько авантюристическим, но далеко не бессмысленным. Это был расчет на абсолютное, тотальное превосходство. Потому что военные силы Южной Осетии были крайне малочисленны (по сравнению с грузинской армией). В этом отношении Грузия имела многократное преимущество. Эту войну мы начинали с позиций, когда все дороги простреливаются или контролируются, а все основные объекты находятся в зоне непосредственного огневого поражения противника. Если судить по тому, как быстро мы туда вошли, можно говорить о том, что это был безусловный успех.



Грузинскую армию победил страх



Следует признать, что российская армия сейчас не та, что была в Чечне. Я не исключаю, что у нас были достаточно разработанные оперативные планы под решение этой задачи. Потому что только сумасшедший мог бы исключить возможность подобного развития событий. Разговоры о том, что мы вмешались не сразу, вмешались поздно, неуместны. Надо понимать существовавшие риски. Вводить войска через узкое горлышко Рокского тоннеля очень мелкими партиями (а потом еще и наращивать силы) чрезвычайно тяжело.



Так что с военной точки зрения ситуация была очень для нас рискованная. К моменту окончания военной операции между нашими и грузинами был, в общем, достигнут паритет сил. Но превосходства не было - ни военно-технического, ни численного. То есть грузинская армия просто разбежалась от страха, а не от силы боевого соприкосновения. А то, что она разбежалась, это факт. Достаточно сказать, что мелкие российские части свободно патрулировали почти всю западную Грузию. Это говорит о том, что грузинской армии там как боевой единицы не наблюдалось. Были лишь мелкие очаги сопротивления, где велся огонь. Это, кстати, очень серьезный фактор, когда противник способен разбежаться от страха, а не от реального соотношения сил.



В Грузии выяснилось, что у нас нет спутников



Что же касается действий отдельных родов войск РФ, то по этому поводу я могу сказать только одно: с авиацией у нас очень плохо. Я даже не знаю, в чем дело. Либо наши летчики еще не налетались, либо что-то еще. Но когда невозможно достаточно быстро продвинуть собственную мощную группировку и вступить в боевое соприкосновение с превосходящими силами противника, задача подавления огневых точек и уничтожения авиации противника ложится на ВВС.



На мой взгляд, следует констатировать, что наша авиация с этой задачей не справилась. Причем авиацию как таковую я ни в чем обвинять не хочу. Модернизация, которую израильтяне провели на грузинских штурмовиках-«сушках», оказалась очень эффективной. Насколько я понимаю, Грузии даже удалось сохранить какое-то количество этих самолетов. Во всяком случае, они не были уничтожены в воздушных боях. Кроме того, у нас нет спутниковой группировки. Это важно с точки зрения корректировки огня.



Почему там летал этот несчастный ТУ-22, который не является ударным бомбардировщиком? Удары и без него есть кому наносить. Если нужно, удары можно наносить откуда угодно. Но ТУ-22 выполнял функции самолета-разведчика. То есть, по сути, сублимировал отсутствие космической группировки. Уже есть указание президента рассмотреть этот вопрос. Теперь нужно кардинальным образом пересмотреть темпы наращивания космических сил военного назначения. Сейчас должен быть принят целый спектр мер, и в первую очередь должны быть пересмотрены параметры военного бюджета и программа вооружений. Не надо делать из этого всемирное шоу, но заниматься этим необходимо.




Никакого грузинского правительства в мире не существует



Теперь мы поговорим о политике. Прежде чем я перейду к оценке условий достигнутых соглашений, хотелось бы подчеркнуть, что военное столкновение на самом деле было не между Грузией и Россией, а между США и нами. Можно сказать, что они натравили на нас Саакашвили. Надо зарубить себе на носу одну простую вещь: никакого грузинского правительства в мире не существует. Эти люди получают зарплату в США. То есть они находятся в «штатном расписании». Они не имеют права предпринимать действия, которые не согласованы с их непосредственным заокеанским начальником (ведь именно он выплачивает им жалование).



Наконец, никакой грузинской армии как самостоятельного явления также не существует. Она полностью содержится, вооружается, экипируется и воспитывается США. То, что они сумели набрать в Грузии и вымуштровать две бригады спецназа (ни на что не способные), это просто подвиг, который доказывает высокий профессионализм американских советников. Лучшей армии им создать не удалось.



Американцы оказались не готовы к глобальному силовому столкновению с нами



Проблем со взятием Тбилиси у России на пятый день операции не было. Но, спрашивается, был ли смысл брать Тбилиси, то есть идти дальше? Вопрос неоднозначный. С одной стороны, логичнее было бы взять Вашингтон. Это был бы самый лучший вариант. Но, понятно, что он нереален. Если бы речь шла о Вашингтоне, то и поведение США был бы совершенно иным. И их «пушечное мясо» в лице несчастных грузин использовалось бы иным образом.



Наши отношения с США не испортились в результате наших действий. Они и не могли испортиться. Это все равно, что сказать: «В результате нашего сопротивления 22 июня 1941 года наши отношения с Гитлером окончательно испортились». То есть если бы мы не оказали сопротивления, то, наверное, можно было бы вернуться к обсуждению советско-германского пакта о ненападении и вообще как-то «вернуть ситуацию в правовые рамки» с тем, чтобы «начать мирный процесс».



Понятно, что США направили на нас военные силы, преследуя конкретные политические цели - территориальные и военно-политические. Они хотели доказать, что Россия неспособна выполнять никакие свои обязательства. Ни перед кем и нигде. Что означало бы для нас политическую катастрофу. Мы бы автоматически превратились бы в страну второго сорта. Хуже, чем в страну-изгой. Потому что последняя еще может кому-то чем-то угрожать (своим изгойством). От того, насколько далеко продвинется российская армия, российско-американские отношения не ухудшатся и не улучшатся. Зато теперь мы можем с полным основанием сказать, что к глобальному силовому столкновению с нами американцы не готовы. Риска, что ответные действия России вызовут войны и отправку американских войск, теперь не существует.

[ninniku]

В Кодорском ущелье обнаружены грузинские ПВО и «Грады»
05:50 «Вести.Ru»
После освобождения верхней части Кодорского ущелья стало ясно, что Грузия грубо нарушала Московское соглашение о прекращении огня и вводила участников переговорного процесса в заблуждение, заявил в воскресенье начальник Генштаба вооруженных сил Абхазии генерал Анатолий Зайцев.

«В ущелье обнаружены 127-миллиметровые и 82-миллиметровые минометы, 120-миллиметровые гаубицы, реактивные установки залпового огня “Град”, 100-миллиметровые пушки, системы противовоздушной обороны и более тысячи стволов автоматического оружия иностранного и советского производства», — сообщил Зайцев.
«В Тбилиси все время утверждали, что в Верхнем Кодори нет войск, военной техники и вооружения. Миссия ООН, проводившая мониторинг верхней части Кодорского ущелья, постоянно уверяла нас, что там нет войск и никакого вооружения», — подчеркнул генерал.
По мнению Зайцева, «грузинское министерство обороны основательно готовило свои вооруженные силы к вторжению в Абхазию и со стороны ущелья». «Там находилось все необходимое оружие для резервистов, склады продовольствия, обмундирования, а система обороны была так укреплена, что, если эти дзоты штурмовать во время наземной операции, и за месяц трудно было бы взять», — отметил он, передает «Интерфакс».

[Олег С.]

Грузия готовит диверсантов
Россия выводит войска из зоны грузино-осетинского конфликта и опасается провокаций

"Россия уверена, что Грузия еще даст о себе знать, и ждет от нее провокаций. По данным Минобороны РФ, диверсии готовятся в грузинском городе Гори.


По сведениям разведки российских миротворцев, подкрепленных данными радиоперехвата, в окрестностях Гори срочно формируется вооруженная группа, состоящая из грузин, украинских националистов из УНСО и чеченских террористов, находящихся в Грузии, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в военном ведомстве.


Участников группы планируют переодеть в российскую военную форму и запустить в Гори, «где эти бандиты займутся мародерством и будут издеваться над местными жителями, все это снимут на камеры, а затем представят миру как «зверства российской военщины»."
http://www.vz.ru/top/

[Muad'Dib]

IMHO, всё-таки вся эта операция в Грузии была спланированна и спровоцированна именно нашими, кремлёвскими ребятишками. Ещё весной ходили слухи, что вторжение РФ в Абхазию в мае будет. Но, видать, в Абхазии что-то не склеилось и потому решили начать с Ю.Осетии. Зато в мае ввели ж.д. войска в Абхазию и подготовили инфраструктуру для августовского вторжения. Как вам нравится введение войск на де-юре территорию другого государства? Причём, говорилось, что войска-де без оружия, только с гаечными ключами, а на кадрах - в полной боевой выкладке.

Я не знаю, для кого здесь может быть секретом, что Абхазия уже по большей части скуплена нашими олигархами (Лужок и пр.), и представляет серьёзный интерес для России. Ю.Осетия же особого интереса не представляет (только политически может быть), но оказалась более удобным поводом и плацдармом для начала операции.

Данные по погибшим мирным жителям (2000, 1600, 1400 или сколько там ещё называли) пока никто не подтвердил. На любой войне соотношение убитых к раненым это 1:3, т.е. раненых должно быть около 6000. А реально говорят только о нескольких сотнях раненых. Я уж не говорю про то, что любой мужчина старше 14 в Ю.Осетии мирным жителем может считаться только по документам, а фактически будет тем же военным (ополченцем), и потери среди ополченцев надо вычитать из общих гражданских потерь.
Так что всё это был только офицальный блеф, чтобы оправдать вторжение и заявить о геноциде.

Почему-то никто сейчас по официальным каналам не говорит о том, что в настоящий момент осетинские ополченцы мародёрствуют, грабят и убивают в грузинских сёлах на контролируемых нашими войсками территориях, что наши войска не пускают в Гори грузинских полицейских несмотря на то, что они могли-бы хоть как-то сдерживать мародёров.
Вместо этого, наши офицеры хвастаются, что раздолбали в Гори несколько банкоматов и раздали деньги крестьянам.
Я считаю, что для того, чтобы более-менее беспристрастно оценивать ситуацию, надо быть не в ней, а над ней, и пытаться узнать максимум информации с обеих сторон, какой-бы неприятной и шокирующей для нас она не была.

Но, у нас так пока не принято, а принято чёрно-белое восприятие действительности, когда наши - однозначно белые и пушистые, а противник - гнусные мерзавцы, трусы и головорезы с руками по локоть в крови. Россия до сих пор отказывается признавать свои преступления против других народов, включая расстрел польских офицеров, раздел Польши в 1939 совместно с немцами, узаконенное мародёрство (трофеи) в 1945, массовые изнасилования на немецких террриториях и пр., пр., пр.

Не говоря уж про то, что Советское руководство выступило фактически серым кардиналом и реальным инициатором в развязывании Гитлером Второй Мировой. Наши тайно спонсировали Гитлера, оказывали всяческую военную помощь: поставки вооружения, обучение лётчиков Люфтваффе, обучение артиллеристов, танкистов, даже Гестапо у НКВД опыт перенимало.

Так что, пока все эти вещи официально не признанны и прошлое не переосмысленно большей частью населения, у России не может быть надежд на светлое будущее. Так и будут народу промывать мозги те воры, которые сейчас у руля находятся.

[ninniku]

Сообщение от Muad'Dib

Россия до сих пор отказывается признавать свои преступления против других народов, включая расстрел польских офицеров, раздел Польши в 1939 совместно с немцами, узаконенное мародёрство (трофеи) в 1945, массовые изнасилования на немецких террриториях и пр., пр., пр.

Когда Польша признает геноцид русского народа в 1608-1612 годах, когда возместит ущерб от годичной оккупации Москвы, выплатит компенсацию с учетом упущенной выгоды от разорения войной, в т.ч. и восполнит убыль населения России, тогда мы подумаем, может быть и стоит признать ... кстати, а что признать? СССР уже признал расстрел и осудил пакт Молотова -Риббентропа... При чем тут Россия? Другое государство? Если мы правоприемники, то и все извинения унаследовали.
Что касается изнасилований немецких женщин... а что вы хотели после того, что наши вони насмотрелись на оккупированных территориях... Может про Саласпилс напомнить? Во всех концлагерях нецмы держали бордели для своих солдат. А забеременивших девушек расстреливали, детей держали для забора крови, потом сжигали... Съездейте в Саласпилс... Да и материалы Нюрнберга почитайте...

Вы пройдитесь выше по теме. Тут хороший пост выложили ... про то, как вели бы себя демократы-либералы в 1941 году... Вот так и вели бы себя...

[Muad'Dib]

Сообщение от ninniku

Когда Польша признает геноцид русского народа в 1608-1612 годах, когда возместит ущерб от годичной оккупации Москвы, выплатит компенсацию с учетом упущенной выгоды от разорения войной, в т.ч. и восполнит убыль населения России, тогда мы подумаем, может быть и стоит признать ... кстати, а что признать? СССР уже признал расстрел и осудил пакт Молотова -Риббентропа... При чем тут Россия? Другое государство? Если мы правоприемники, то и все извинения унаследовали.
Что касается изнасилований немецких женщин... а что вы хотели после того, что наши вони насмотрелись на оккупированных территориях... Может про Саласпилс напомнить? Во всех концлагерях нецмы держали бордели для своих солдат. А забеременивших девушек расстреливали, детей держали для забора крови, потом сжигали... Съездейте в Саласпилс... Да и материалы Нюрнберга почитайте...

Вы пройдитесь выше по теме. Тут хороший пост выложили ... про то, как вели бы себя демократы-либералы в 1941 году... Вот так и вели бы себя...

То есть, по Вашей логике, преступления нацистов против России оправдывают преступления Красной Армии в Германии и других вражеских территориях? Око за око? Но, проблема тут в том, что преступления нацистов хорошо описаны, задокументированы и множество нацистких военных преступников понесли наказание, а некоторых до сих пор ищут и они не могут чувствовать себя в безопасности нигде в мире.
А где Вы слышали, чтобы судили наших военных преступников, хотя таковых тоже было полно? Вот в этом то и весь вопрос.
"Победителей не судят" - крайне ущербная психология, которая до сих пор господствует в России и разлагающе действует на наш менталитет.

Я уже не говорю о том, чтобы судить военных преступников Красной Армии - это просто нереально, а о том, чтобы составить у населения более-менее объективную картину Второй Мировой, а не кормить всех лубочными сказками советского образца, где каждый второй солдат КА -герой. Только почему-то героев этих в несколько раз больше полегло, чем немцев. Так может, не стоило так геройствовать, а просто воевать с умением?

А про 17й век - это сильно! Вы ещё к татаро-монголам претензии предъявите. Надо же всё-таки в реальных временных рамках смотреть. А у тех расстрелянных польских офицеров ещё родственники живы, и они сейчас всё ещё пытаются иски подавать. Да и вообще, это какая-то несерьёзная позиция - кивать на других, мол пускай первые каются. Если мы претендуем на роль сильной державы - нет никакой проблемы признать все свои прошлые преступления, покаяться, и начать жить с чистого листа. От этого, мы станем только сильнее. Откроем архивы ФСБ, МинОбороны, по крайней мере 50-летней давности и старше - что мешает? Слишком страшные вещи там? Неудобные для теперешней власти? Небо-то на землю не упадёт, я надеюсь?

[Dron.ru]

Сообщение от Muad'Dib

IMHO, всё-таки вся эта операция в Грузии была спланированна и спровоцированна именно нашими, кремлёвскими ребятишками.

Muad'Dib
Дата регистрации: сегодня
Количество постов: 1
Цель регистрации: проведение информационной диверсии под маркой своего ИМХО

ИМХО вы лукавите называя правительство России нашим. Оно наше, но никак не ваше.

[Muad'Dib]

Сообщение от Dron.ru

ИМХО вы лукавите называя правительство России нашим. Оно наше, но никак не ваше.

А Вы, я смотрю, везде происки врагов видите? Хотите сказать, что не может человек вот так, просто потому, что тема интересная, зайти и зарегистрироваться и попостить немного на волнующую его тему? Или я должен в других темах попостить для приличия, чтобы меня здесь диверсантом не объявили? Ну так пожалуйтесь на меня модераторам, может быть и забанят навсегда.

А по поводу правительства я не возражаю, забирайте права на него себе, пусть оно будет Вашим, я к нему особо нежных чувств не питаю.

[ninniku]

Сообщение от Muad'Dib

[А по поводу правительства я не возражаю, забирайте права на него себе, пусть оно будет Вашим, я к нему особо нежных чувств не питаю.

А к какому правительству вы питаете нежные чувства?

[gog]

Сообщение от Muad'Dib

А по поводу правительства я не возражаю, забирайте права на него себе, пусть оно будет Вашим, я к нему особо нежных чувств не питаю.

Так что же вас волнует в этой теме? Торжество справедливости,правды? Хотите оправдать Саакашвили обстрел мирного населения? Если даже есть вина со стороны России в подстрекательстве,то вина Грузии намного тяжелее. Вот Саакашвили произвёл бы более умный и развязывающий конфронтацию ход в место военных действий против мирных жителей,вот тогда ваши претензии имели бы вес . А сейчас мы имеем ,то что имеем и обратно ни что не вернуть.