Дискуссия о "Великом Плане"

[sova]

Сообщение от Onix

Это не только из Ваших изысканий.

Если я Вас правильно понял, Вы посмотрели на дошедшие до нас детали "Великого Плана", сравнили их с недавней историей и пришли к выводу, что этот план - плод творчества либо высшего "Я" кого-то из Рерихов, либо вообще каких-то неизвестных духов, с которыми они должны были общаться, чтобы такую информацию получить.

Мне казалось, что Владимир Росов достаточно разработал эту тему, чтобы было видно, что некто действительно руководил каждым шагом Рерихов в рамках этого "Великого Плана" последовательно и целенаправленно. То, что значительная его часть не состоялась или состоялась не так, как было объявлено (и осталось в записях), никаким образом не свидетельствует о природе источника плана. Как написано в тех же тетрадях, цели незыблемы, но сам План весьма подвижен. В принципе, можно собрать весьма убедительную подборку из тетрадей на эту тему.

Также и то, что Блаватская не занималась политикой, вовсе не означает, что её руководители были ей чужды. Или не чужды. Это вообще ничего не означает в данном контексте.

В общем, мнение понятно, но непонятно, откуда такая уверенность в нём.

[Onix]

Сообщение от Сова

Если я Вас правильно понял, Вы посмотрели на дошедшие до нас детали "Великого Плана",

Ни о каком "Великом плане" речь там не идёт. Письма написаны под Рузвельта и под его время правления.

Также и то, что Блаватская не занималась политикой, вовсе не означает, что её руководители были ей чужды.

Основные принцыпы ТО записывались под руководством махатм. И там чётко говориться о не вмешивании в политическую жизнь, что и сейчас составляет основную доктрину ТО.
Выходит, они поменяли своё мнение на противоположное.

А если честно, то мне эти изыскания давно не интересны. Для себя я выводы давно сделал, а убеждать кого-то в чём-то не имеет смысла. Мне понравились Ваша работа и я выразил своё мнение. За сим откланиваюсь.

[sova]

Сообщение от Onix

Ни о каком "Великом плане" речь там не идёт. Письма написаны под Рузвельта и под его время правления.

Значит, Вы просто не всё читали. Прочтите остальное, прежде чем делать выводы.

Сообщение от Onix

Основные принцыпы ТО записывались под руководством махатм. И там чётко говориться о не вмешивании в политическую жизнь, что и сейчас составляет основную доктрину ТО.
Выходит, они поменяли своё мнение на противоположное.

Вы ведь не думаете, что деятельность Махатм исчерпывалась Теософическим обществом? Какие-то у Вас поспешные выводы и необоснованные обобщения.

[Onix]

Сообщение от sova

Значит, Вы просто не всё читали. Прочтите остальное, прежде чем делать выводы.

Ваши последнии посты напоминают посты модераторов в Ваш адрес в начале темы - вежливо просите заткнутся.
Можно поконструктивнее вести диалог, избежав слов:"не читал, не понял, поспешные выводы и т.д.". Это мои выводы, ошибки и прочее. И каждый человек имеет право ошибаться. А Ваши доводы, что я действительно не читал - поспешны и не логичны. Просто они не совпадают с Вашими. Изложите свою версию, и возможно, она будет более правильная, чем моя. Я не претендую на конечную истину.

Вы ведь не думаете, что деятельность Махатм исчерпывалась Теософическим обществом? Какие-то у Вас поспешные выводы и необоснованные обобщения.

А почему я должен именно так думать? И чем я должен обосновывать, цитатами Рерихов или теософов? Предпочитаю свои мозги.
Подумайте над своей версией, а я пока изложу свою:

Сообщение от F.A.Q. по теософии

Каково отношение Теософического Общества к политике?

Оно стоит вне политики. Его члены вольны заниматься политической деятельностью, но не должны делать этого от имени Общества. Одна из главных причин того, что Теософическое Общество воздерживается от политики, состоит в том, что социальное реформаторство малоэффективно, пока люди остаются теми же самыми. Можно заменить любого руководителя на человека с противоположными политическими взглядами, но если уровень его сознания такой же, дела пойдут не лучше, чем раньше. Поэтому разумнее употребить силы на духовное развитие людей. Благодаря такой позиции Теософическому Обществу, как правило, не препятствуют работать в странах с разными политическими режимами, хотя вот в СССР и нацистской Германии (и зависимых от них странах) оно было запрещено.

Даже если бы всё прошло удачно, то план не состоялся бы, так как менталитет народов находиться на низком уровне.
Я пришёл к выводу, что "великий план" это миф. Во-первых потому что он провалился. Во-вторых его идеологов уже нет на этом плане, и даже те крохи, которые были начаты, никто продолжать не хочет, за исключением турпоездок на Алтай, издания книг и выставок. Мы 70 лет строили коммунизм, и вот, когда он вот вот должен был произойти, всё рухнуло. То же самое и с планом. Когда что-то не сходиться, можно говорить , что условия были не те, не готовы люди, и так может продолжаться бесконечно. Я допускаю, что когда-то и коммунизм будет, и, возможно, те события, которые описаны в книгах а.й., но это не повод для беспрекословной веры в них, но почва для размышления. В любом случае такая позиция (несложившиеся условия и т.д.) выглядит как беспроигрышная лотерея.

Я уже не упоминаю "Высокий путь" и космологические записи Е.И. Там отчётливо прослеживаеться, как их вводили в заблуждение спиритические сеансы. И после этого мне предлагают безоговорочно верить всему, что вышло из под их пера.
После развенчания Блаватской мифов о сатане и богах, Рерих реанимирует их вновь (персонифицирует).

В принципе, можно собрать весьма убедительную подборку из тетрадей на эту тему.

Подтверждать свои выводы только подборками цитат от Рерихов это всё равно, что рассуждать о церкви словами церковных догматиков, к-е дальше своей традиции не идут.

[sova]

Сообщение от Onix

Ваши последнии посты напоминают посты модераторов в Ваш адрес в начале темы - вежливо просите заткнутся.

Отнюдь. Я-то как раз прошу высказаться поподробнее.

Сообщение от Onix

Можно поконструктивнее вести диалог, избежав слов:"не читал, не понял, поспешные выводы и т.д.". Это мои выводы, ошибки и прочее. И каждый человек имеет право ошибаться. А Ваши доводы, что я действительно не читал - поспешны и не логичны.

Может, это и так, но это ведь "мои выводы, ошибки и прочее". То, что Вы не читали дневники целиком, я заключил из Ваших отсылок к письмам Рузвельту и выводов на их основе, которые, в моём понимании, не согласуются с таковыми из прочтения остальных записей в тетрадях, да и не только в них. Там, кстати, есть записи с прямыми инструкциями что именно, как и кому писать.

Сообщение от Onix

Изложите свою версию, и возможно, она будет более правильная, чем моя.

Ну так уже - буквально в прошлом ответе Вам. Моя версия в том, что вся деятельность Рерихов, включая очень обширную политическую, весьма плотно руководилась, скажем так, "кем-то", о ком они сами говорили и писали.

Сообщение от Onix

А почему я должен именно так думать? И чем я должен обосновывать, цитатами Рерихов или теософов? Предпочитаю свои мозги.

Мне отсюда не видно, как в Ваших мозгах выглядят Махатмы и их организация, но если она так уж всемирна и всеобъемлюща, то разве могут они игнорировать огромную часть человеческого бытия под названием "политика"? И для этого ведь вовсе не обязательно организовывать политическую партию или заменять людей на определённых постах. Вот Сен-Жермен, по-Вашему, чем в Европе занимался во времена Наполеона и ранее? Или он к Махатмам отношения не имеет?

Сообщение от Onix

Так Вы о Теософическом обществе или о Махатмах? Или для Вас это одно и то же?

Сообщение от Onix

Даже если бы всё прошло удачно, то план не состоялся бы, так как менталитет народов находиться на низком уровне.
Я пришёл к выводу, что "великий план" это миф. Во-первых потому что он провалился.

Ох и длинна же будет дискуссия на эту тему... Вы как думаете, если Махатмы вообще что-то планируют, их планы могут не выполниться или выполниться не так, как изначально было запланировано? Они что, по-Вашему, боги?

В общем-то, действительно, на основе чьих-то писаний вряд ли можно доказать или опровергнуть существование "Великого Плана", особенно если не доверять самим писателям. Т.е., как я понял, для Вас план - это миф, а те, кто о нём говорил - соответственно, либо заблуждались, либо лгали. У меня же, напротив, пока нет оснований этим писателям по этому вопросу не доверять. И в таком случае Вам я точно ничего не докажу и наш разговор об этом лучше сразу свернуть.

Сообщение от Onix

Я уже не упоминаю "Высокий путь" и космологические записи Е.И. Там отчётливо прослеживаеться, как их вводили в заблуждение спиритические сеансы.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Перечислите пару-тройку самых ярких заблуждений.

Сообщение от Onix

После развенчания Блаватской мифов о сатане и богах, Рерих реанимирует их вновь (персонифицирует).

Вы, случайно, не застали нашу с Kay Ziatz дискуссию об этом во времена оны? Развенчанный Е.П.Блаватской сатана и "персонифицированный" Е.И.Рерих - совсем разные вещи (идеи, существа, и т.п.). И сама Е.И.Рерих полностью согласна с Е.П.Блаватской по этому вопросу, о чём неоднократно писала. Кстати, этот пункт - ещё одно основание для моего вывода, что Вы прочли далеко не всё из того, что должно было бы лечь в основу Ваших выводов.

Сообщение от Onix

Подтверждать свои выводы только подборками цитат от Рерихов это всё равно, что рассуждать о церкви словами церковных догматиков, к-е дальше своей традиции не идут.

Уж не знаю, что Вы тут такое про меня подумали, но я всего лишь имел в виду подтверждение моей гипотезы относительно руководительства Рерихами и их следования неведомому нам "Великому Плану". А что из доступного нам может лучше подтвердить намерения людей, чем их собственные мысли, изложенные на бумаге?

[Onix]

-Вот Сен-Жермен, по-Вашему, чем в Европе занимался во времена Наполеона и ранее? Или он к Махатмам отношения не имеет?

Логично. Но успехи С-Ж в этой области всё же имеют подтверждение и результат, в отличии от обсуждаемых. Или я что-то упустил? И вопрос к Вам: дошли ли они до Братства?

-Т.е., как я понял, для Вас план - это миф, а те, кто о нём говорил - соответственно, либо заблуждались, либо лгали.

Cкорее заблуждались.

-А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Перечислите пару-тройку самых ярких заблуждений.

Большевики будут свергнуты восстанием через 2,5 года... В России будет конституционная монархия. (В.П. I, стр. 10-11)
Правильно полагаете, что нынешний год (1936) есть конец большевизма. (В.П. II, стр. 620-621)
Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. [Ответ] Он, несомненно, умер. [1936г.] (В.П. II, стр. 635-636)
Владыка, каково в России?
Прекрасно.
Не обрушится ли на нее Германия?
Не обрушится. (В.П. II, стр. 633) (А ведь до начала Второй мировой оставалось всего 3 года).
Гитлер - хороший загонщик к вашей пользе. (В.П. II, стр. 354)
Так Мы видим строение Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к Северной. И основателем этой великой державы будет Рузвельт. И это великое Единение начертано и сбудется. (В.П. II, стр.557)
Скажу тайно: решено поставить вас во главе России. (В.П. I, стр. 124)
Правильно называть мудрого Фуяму [эзотерическое имя Н.К. Рериха] Владыкою Николаем. Так великий Фуяма стоит истинно водителем народов. (В.П. II, стр. 232)
Да, какая мощь и какое благо получится, когда во главе двух великих стран [Россия и США] будут стоять такие представители как Ф(уяма) и Р(узвельт). (В.П. II, стр. 556)
Отправляясь к Нам, Урусвати [эзотерическое имя Е.И. Рерих] скажет: иду в вотчину, ибо правда Урусвати владела этими землями. (В.П. I, стр. 259)
Именно скажу: не мать семьи, но Матерь Мира - так величаю тебя. (В.П. II, стр. 50
Думаю, верно.
На замечание, что Рая назвала меня Матерью Мира. (В.П. I, стр. 655)
... показано им, что Владычица Шамбалы живет на Земле. (В.П. II, стр. 475)
Так, жена Моя... (В.П. II, стр. 141)

Без комментариев.

-То, что Вы не читали дневники целиком, я заключил из Ваших отсылок к письмам Рузвельту и выводов на их основе, которые, в моём понимании, не согласуются с таковыми из прочтения остальных записей в тетрадях, да и не только в них. Там, кстати, есть записи с прямыми инструкциями что именно, как и кому писать.

Да, действительно у меня физически нет времени штудировать от корки до корки. Но прочёл достаточно. Возможно Вы развеете мои убеждения, если сможете.

-Так Вы о Теософическом обществе или о Махатмах? Или для Вас это одно и то же?

О принципах.

[sova]

Прежде всего, хочу предложить модераторам отделить всю эту нить в какую-нибудь отдельную ветку под названием, например, "Про "Великий План"" или "Заблуждались ли Рерихи?" (если это не покажется слишком уж провокационным) или под каким-то ещё.

Сообщение от Onix

Логично. Но успехи С-Ж в этой области всё же имеют подтверждение и результат, в отличии от обсуждаемых.

Какое подтверждение? Откройте любой исторический учебник и попробуйте его там найти.

Сообщение от Onix

И вопрос к Вам: дошли ли они до Братства?

Кто? Рерихи? Я рядом не стоял, свечку не держал, так что не знаю. Но сами они говорят, что были там.

Сообщение от Onix

Большевики будут свергнуты восстанием через 2,5 года... В России будет конституционная монархия. (В.П. I, стр. 10-11)
Правильно полагаете, что нынешний год (1936) есть конец большевизма. (В.П. II, стр. 620-621)
Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. [Ответ] Он, несомненно, умер. [1936г.] (В.П. II, стр. 635-636)
Владыка, каково в России?
Прекрасно.
Не обрушится ли на нее Германия?
Не обрушится. (В.П. II, стр. 633) (А ведь до начала Второй мировой оставалось всего 3 года).
Гитлер - хороший загонщик к вашей пользе. (В.П. II, стр. 354)
Так Мы видим строение Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к Северной. И основателем этой великой державы будет Рузвельт. И это великое Единение начертано и сбудется. (В.П. II, стр.557)
Скажу тайно: решено поставить вас во главе России. (В.П. I, стр. 124)
Правильно называть мудрого Фуяму [эзотерическое имя Н.К. Рериха] Владыкою Николаем. Так великий Фуяма стоит истинно водителем народов. (В.П. II, стр. 232)
Да, какая мощь и какое благо получится, когда во главе двух великих стран [Россия и США] будут стоять такие представители как Ф(уяма) и Р(узвельт). (В.П. II, стр. 556)
Отправляясь к Нам, Урусвати [эзотерическое имя Е.И. Рерих] скажет: иду в вотчину, ибо правда Урусвати владела этими землями. (В.П. I, стр. 259)
Именно скажу: не мать семьи, но Матерь Мира - так величаю тебя. (В.П. II, стр. 50
Думаю, верно.
На замечание, что Рая назвала меня Матерью Мира. (В.П. I, стр. 655)
... показано им, что Владычица Шамбалы живет на Земле. (В.П. II, стр. 475)
Так, жена Моя... (В.П. II, стр. 141)

О несбывшихся предсказаниях тут нечего комментировать - что-то сбылось, что-то нет. На то он и план, чтобы меняться сообразно обстоятельствам, и на то они и разумные существа, пусть даже и очень разумные, чтобы что-то суметь, а что-то не суметь сделать. На войне, как на войне. Кстати, о том, что всемирная война неизбежна, в дневниках записано за 2 года до начала Второй Мировой войны:

19.IX.1937
Правильно ли, что я слышала о Франции? Да, Франция находится в состоянии великого разложения, но сами французы не хотят это замечать.
Будет ли война? Положение много сложнее. Сама война принимает особый вид, и события в Испании скоро придут в новое положение. Война всего мира неизбежна.

Об умершем Сталине там же есть пояснение, что имеется в виду: что "тонкое тело вышло и стоит около". Про это есть длинное объяснение в Агни Йоге.

О том, что такое "хорошо", а что такое "плохо" в конкретных условиях для страны и для мира, у нас с Вами может быть совсем иное мнение, чем у них. И такое расхождение не означает, что они не видели, что реально происходит в некий момент времени, просто оценки одних и тех же событий у разных людей разные. Вы можете, основательно или безосновательно, обвинять их в бесчеловечности и т.п., т.к. это очень субъективно, но подозревать их в заблуждении на основании расхождения в оценках событий было бы нелогично.

О том, почему Урусвати - "жена Моя" и "Матерь Мира" и какого именно мира, можно прочесть в соседней ветке.

Резюме: для обвинений во введении Рерихов в заблуждение оснований в Вашей выборке не видно. Если Вы не согласны, то, пожалуйста, объясните, в чём состоит каждое конкретное заблуждение, чего, по-Вашему, не может быть и почему. Ответ "без комментариев" тут не годится.

Сообщение от Onix

Да, действительно у меня физически нет времени штудировать от корки до корки. Но прочёл достаточно. Возможно Вы развеете мои убеждения, если сможете.

Судя по Вашим цитатам, под дневниками Вы понимаете изданный "Сферой" трёхтомник. Не будем здесь обсуждать его качество - о невинно убиенных или хорошо, или ничего - но я-то предлагаю опираться на теперь уже доступные первоисточники.

Сообщение от Onix

О принципах.

О принципах ТО, или Братства, или чего-то или кого-то ещё?

[Onix]

Резюме: для обвинений во введении Рерихов в заблуждение оснований в Вашей выборке не видно. Если Вы не согласны, то, пожалуйста, объясните, в чём состоит каждое конкретное заблуждение, чего, по-Вашему, не может быть и почему. Ответ "без комментариев" тут не годится.

То есть Вы отказываете человеку на право его личного мнения.
Я никого не обвинял, но имею эту точку зрения, IMHO, . И не надо за меня додумывать.
Довольно размытые ответы, которые я и ожидал. Но "владычица Шамбалы, матерь мира", круто сказано! Фуяма с Рузвельтом правит. Что я могу сказать! Не надо быть махатмой, чтобы понять, что в совдепии Рериха никто не допустил бы к власти, при любом стечении обстоятельств.
А может пора меморандум выпустить, навроде вселенского собора. Запретить все письма и высказывания, такие как спиритизм и астральный флуд и т.п., дабы не бросали тень на имена. "Скрыть от детей правду". Что можно, а что нельзя читать рериховцу.
Ваши изыскания тоже под дых бьют РД. Многие узнав на начальном этапе о спиритизме могут заочно разочароваться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

...Значит, Вы просто не всё читали. Прочтите остальное, прежде чем делать выводы.
...Какие-то у Вас поспешные выводы и необоснованные обобщения.

По-моему, ситуация отзеркалилась относительно начала этой темы. И термин "добросовестное исследование" становится более понятным.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, ситуация отзеркалилась относительно начала этой темы. И термин "добросовестное исследование" становится более понятным.

Хочется надеятся, что и реакция на тему тоже "отзеркалится" и несогласные будут и впредь предлагать обоснованные возражения на выводы оппонентов, а не просто сыпать эпитетами. Таким путём мы, глядишь, и доберёмся до чего-то похожего на правду.

[В.В.]

К теме:

567. (Дек. 10). Друг Мой, стоило сказать себе о несломимой преданности Владыке, как не замедлила оче­редная проверка. И решимость заколебалась до основа­ния. Ибо, когда колеблется сознание, колеблется вместе с ним и все, на что оно обращено. Неустойчивость не в том, на что смотрит око, но в том, кто смотрит. Иначе чем же объяснить подъем духа и доверия вчера и неус­тойчивость сегодня? Вовне все осталось таким же, но пошатнулся дух. Пока внутри не найдена опора, не за­висящая от чего бы то ни было внешнего, а также и от трех оболочек и движений, происходящих в них, непо­колебимости духа не будет, ибо свойство внешнего мира и трех — постоянно меняться и находиться в состоянии движения. Все, вызывающее сомнения, все нерешенное, все смущающее, все непонятное надо бережно отложить в сторону для разрешения при встрече и продолжать продвижение, не останавливаясь и не замедляя быст­роты шага. Это тоже свойство Архата. И у него свои испытания, только бесконечно более трудные и слож­ные. Также следует понять, что решатель — сам, а не кто-либо другой, так как карму решения даже Учитель без особых на то причин на себя не возьмет. Спрашивая совета, надо иметь в виду то, что мудрый, давая совет, всегда оставит свободу выбора. Стремление же людей возложиться и нагрузить карму решения на советующе­го вкоренилось столь сильно и глубоко, что в каждом обращении за советом или помощью скрыто ярое же­лание тягость кармы переложить со своих плеч на дру­гие, и именно того, кто дает совет. При обращении за советом по линии Иерархии это следует иметь в виду. Ожиданием будущего и во имя будущего шли все, и все им идут. Приходится часто давать магниты влекущие, ибо иначе ноги прирастут к земле. Идти без подобных магнитов может лишь тот, кто знает слишком много. Но много печали в этом познании. Главной причиной изменчивости Плана является фактор человеческого со­знания — величина всегда неизвестная, и закон свобод­ной воли, не позволяющий двигать насильно. Кажуще­еся насилие на переломе двух Юг не насилие, но карми­ческая задолженность, ускоренная Владыками Кармы. Надо отличать обман от намеченного и не состоявшего­ся Плана и замененного другим, новым, более целесооб­разным по условиям общего состояния сознания челове­ческого. Все усилия, приложенные Нашими Посланны­ми, зернам подобны, захороненным до благоприятных условий. Ни одно не пропадет, но принесет следствие. Не надо пугаться зияющей пастью пустыни жизни. Так было всегда для имеющего глаз, чтобы видеть, и оди­ночеством — тоже. Одиноко духи большие проходили свой жизненный путь. Не надо смущаться, что столько трудов видимо втуне осталось. Лучше вспомнить о том, как погибли целые цивилизации, и огромные, когда-то цветущие страны, были занесены песком или погребе­ны на дне океана. Проходит все. А вы хотите тужить о плодах своих земных трудов нескольких лет. Плоды есть, вы их пожинаете яро, только не в том измерении, как думал их пожинать ваш мозг. Если кто-то в печа­ли и из жизни его ушло что-то близкое сердцу, то тем более сильными должны стать вы, чтобы помочь. Если Мы допустили разрушение Наших начинаний, значит, они яро осуществляются в новом месте, в иной форме, и более целесообразны, и ускоряют исполнение Плана. Это только люди видят один путь исполнения и привя­зывают (и напрочно) только к нему свое сознание. Видя преткновение в одном, Мы тем самым Открываем мно­жество новых направлений, упускаемых Нашими анта­гонистами, и Действуем по ним. Усмотрите Наши дейс­твия, но новым путем, быть может, и неожиданным. Не примешивайте личного элемента и личных ожиданий к Великому Плану и неисповедимым (для вас) путям его осуществления. «Сужденному быть», — так Говорю, но не по вашему разумению, предположениям, надеждам, догадкам и представлениям. Запомните: неисповедимы пути Высшей Воли. А Мы Исполняем ее. А вы? Итак, отбросьте все внешнее и калейдоскопические измене­ния трех, внутри найдите опору. На Камне утвердите ее. Ибо Солнце прейдет и луна, но не прейдет Слово Учителя Света.
570. Мы избрали путь лучший.
Пока все свое не соберешь внутри, изъяв из трех, не преуспеешь. Основа Плана остается неизменной. Ско­рые ожидания не помогут, но, наоборот, разрушают ожидаемое. Если убрать элемент времени, он осущест­вляется ныне: все уже есть и все живет. Отвечаю на вопросы. Из этих форм (мыслей о будущем) создает­ся Путь. «Но что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под Солнцем». В прах рассы­паются все, а также и надежды. Груды распавшихся надежд... Нерушим только Камень.
572 …… Все несостоявшиеся обещания и прогнозы обусловлены подвижностью Плана. И заметьте, нигде не указыва­лись точные сроки. Зеркало Будущего не имеет этике­ток с указанием точных дат: года, месяца и числа. Про­странственное измерение времени отличается от земно­го. Пространственные клише Будущего, существующее на невидимых Планах сущего, воплощаются каждое в свое время, если плотные условия позволяют. Это одна из причин неопределенности сроков. Даже звездные Лучи, создавая благоприятные или противодействующие условия для утверждения того или иного явления в мире земном, не контролируют, а лишь побуждают. Мощным же, и часто решающим фактором будет все же коллективная воля человечества. Она столь сильна, что для ее разрушения в случае губительных заблуж­дений необходимы даже планетные катастрофы, как это было с Атлантидой. Воля человеческая привела к ней планету. Согласование людей с Высшим было на­рушено, и результат — страшное бедствие, уничтожив­шее целый материк. Так же в индивидуальном случае отрыв от Высшего создает катастрофу для духа, ибо рушение становится неизбежным и гибельным благо­даря наступающей несогласованности, врывающейся в сферу микрокосма. Потому Говорю: «От Высшего не отвращайтесь». Оторвавшийся от Владыки котенку в море подобен. Моментально становится жертвой сти­хии и ставит себя под удары. Что бы ни происходило внутри и вовне, Учителю преданность и верность надо хранить до конца. На кону поставлено все, отступать невозможно. Обратный удар будет страшен. Допускает­ся и прощается все, но если вместе и неотрывно. Если же нет, даже малейший проступок влечет за собою ли­вень кармических ударов.
573. (Дек. 13). Скорбная дата ухода Гуру. Ушел в ожидании, что все будет так, как предполагалось. Этой надеждою жил, и она ему силы давала устоять в Свете. Надежда до конца... Что из того, что она не осуществи­лась, если она выполнила свое назначение поддержать дух. Можно ли считать такую надежду несостоятель­ной? Нет. Ибо о ценности или значении явления Су­дим по следствиям. Среди призраков Майи призрак, ведущий к Свету, более ценен, чем очевидности прав­да. Потому поддерживающие дух и устремляющие его огни надежды Считаем явлением положительным и ведущим. Лучше всю жизнь гореть надеждою ярой на несбыточное, неосуществимое и даже невозможное и двигаться вперед неуклонно, чем сжечь все надежды и погрузиться в болото безнадежности, застоя, разло­жения и гниения жизни. Мечта ведет человека. Правильно сказал поэт: «Честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой». Но не о безумии Говорит Учитель, но о двигателе жизни. Надежна на будущее реальна. Только не следует брать ее в личных мерках. Можно припомнить, как яро Гуру горел надеждой на осуществление заповеданной сказки. Он мыслью ей путь устилал. Он видеть хотел реализацию ее по ка­налам возможностей, представлявшихся ему мысли­мыми. Он сам изыскивал пути этого осуществления. И не его вина или заблуждение, что свободная воля людей, текущая, как лава, сметала эти возможности одну за другой. Но направление было правильным, но устремление — ярым, и спешен был его путь к Вла­дыке. Надеждою движимы все, в ком сердце еще не угасло. Вера, надежда, любовь — почему эти великие понятия истолковываются по обывательски, с привку­сом ладана, поклонов и невежества униженных лбов? Надежда — крылатая птица огненная, провозвестница будущего, но в размере сознания устремленного серд­ца. Надежда — всех ищущих друг. Надежда — оружие Наше, которое Даем Мы в руки идущих за Нами. На­дежда всем ратникам светоч, надежда — ведущий луч Света, надежда — огонь неугасшего сердца. Надежда — Наш друг и рачитель. Не вздумайте пламя надежды убить. Куда же пойдут безнадежные? Не во тьму ли? Пусть пламень надежды живет, пока бьется сердце. А пока оно не престанет, то пусть не умрет и надежда на то светлое, сияющее Будущее, которое ожидает чело­века.

"Грани Агни-Йоги, 1957г"

[Lutis]

В.В., Вы приводите цитату из Граний 1957-го года. Что? Уже издана книга за 1957?

[Dar]

Сообщение от Lutis

В.В., Вы приводите цитату из Граний 1957-го года. Что? Уже издана книга за 1957?

а с электронного варианта?
1972 г. 528. (Гуру). Ни на минуту нельзя забывать о том, что множество
бесов работает над тем, чтобы осложнить путь ученика и угасить огни его
сердца.

[Michael]

Да, Грани 1957 г. уже появились. Я купил в Музее Н.К. 2 августа в Памятный день Б.Н. Абрамова, там же я впервые за несколько лет увидел Б.А. Данилова - издающего Грани.
Он их вроде продает сам или через местную группу МЦР, его телефон был указан в Гранях.