Агни-Йога и Буддизм

[Kim K.]

Если кому-то похоже, что я предъявляю претензии, то что тут можно сказать? Я-то тут при чем?
Я предложил рассмотреть как и кто выполняет конкретное указание АЙ. Мигрант тут же сказал, что речь о сиддхах. Речь не о сиддхах а о конкретном указании АЙ -- научно исследовать мысль. В моих постах не звучало, что это исследование должно проходить через "практики", Мигрант, это сказал ты.
Я спрашиваю очень простой вопрос -- в АЙ есть указание. Если кто его выполняет, просьба рассказать как, если не хочет или не выполняет -- не рассказывайте. Чего воду в ступе толочь?

Все очень просто:
В АЙ даны конкретные указания по изучению мысли.
Не надо многих слов.
Если геолога спросят, как он изучает камень, он скажет, что это описать очень сложно, но если его спросят о простейших методах, он ответит -- я беру камень в руку, и по таким-то признакам определяю, базальт это или гранит, песчаник или ракушечник. По таким-то признакам определяю, лежал ли он на дне океана или в почвенных пластах. Или в глиноносных пластах. Или просто под дождем и солнцем...

Не надо много слов. Хотите -- опишите, не хотите -- не описывайте. Но попытки доказать, что мой вопрос не в тему имхо очень даже не в тему.

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

Если кому-то похоже, что я предъявляю претензии, то что тут можно сказать? Я-то тут при чем?
Я предложил рассмотреть как и кто выполняет конкретное указание АЙ. Мигрант тут же сказал, что речь о сиддхах. Речь не о сиддхах а о конкретном указании АЙ -- научно исследовать мысль. В моих постах не звучало, что это исследование должно проходить через "практики", Мигрант, это сказал ты.
Я спрашиваю очень простой вопрос -- в АЙ есть указание. Если кто его выполняет, просьба рассказать как, если не хочет или не выполняет -- не рассказывайте. Чего воду в ступе толочь?

Все очень просто:
В АЙ даны конкретные указания по изучению мысли.
Не надо многих слов.
Если геолога спросят, как он изучает камень, он скажет, что это описать очень сложно, но если его спросят о простейших методах, он ответит -- я беру камень в руку, и по таким-то признакам определяю, базальт это или гранит, песчаник или ракушечник. По таким-то признакам определяю, лежал ли он на дне океана или в почвенных пластах. Или в глиноносных пластах. Или просто под дождем и солнцем...

Не надо много слов. Хотите -- опишите, не хотите -- не описывайте. Но попытки доказать, что мой вопрос не в тему имхо очень даже не в тему.

так тебе цитаты нужны? так бы и сказал... шутка...
если есть что человеку сказать о себе он скажет я считаю что в данном вопросе это не метод, похоже на соревнование. то что сделано видно в действиях. Это на форуме особо не покажешь. А соглашаться с любыми мнениями исходя из позиции надо всех любить это не то.

Каков вклад вашего музея по её разрешению?

Причины ситуации лежат не на поверхности. О самой ситуации - см. в книге вернейшего свидетеля - Л.С. Митусовой "О прожитом и судьбах близких" (2004). Площадь или круглый стол - не место для разглагольствования о путях и помощи. Это всё равно, что сообщить противнику все свои планы и замыслы, т. е. предать.

вот сказал человек который уверена на практике жизни столкнулся с последствиями того что значит описывать вслух... Я уже однажды сказала как я поступаю. научили.

[Kim K.]

Необходимо знать учение Будды. (13/06/1924)

Утверждаю и радуюсь руке Будды, которая над вами.(20.08.1926)

Научно разберите учение Будды.

Будущее покажет, кто из нас действовал в соответствии с этими указаниями, а кто -- вопреки им

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

Будущее покажет, кто из нас действовал в соответствии с этими указаниями, а кто -- вопреки им

так с этого надо начинать..а то потом и начинается кто на пути а кто не на пути

[Kim K.]

Как ты считаешь, твое понимание АЙ может отличаться от того, что сказано в АЙ на самом деле?

[Kim K.]

ГАЙ 1. (Нояб. 22).
…Нет ничего более разрушительного для человека, нежели рефлекторная деятельность — физическая, астральная и ментальная. Она возникает и может уявляться лишь при отсутствии контроля. Но говорилось о бодрствовании постоянном, о дозоре, о настороженности. На вечном дозоре пребывает Архат. Нет ни одного действия рефлекторного, автоматического. Лунное наследие изжито, и проявления его прекращены. Стоящий на страже своего микрокосмоса дух не допускает в него элементов, не созвучных с достигнутой им ступенью, и контролирует каждый рефлекс мысли. Астрал, враг древний, живет именно рефлексами и не хочет контроля и вмешательства воли. И лунную сущность свою он уявляет в утверждении прошлых накоплений и, порою, далекого, далекого прошлого. Путь можно ускорить, обратив особое внимание

http://probud.narod.ru/sutra/SN35-115.html
Марапаса Сутта
Сила Мары
"Монахи, есть формы, воспринимаемые глазами, – приятные, привлекательные, очаровывающие, внушающие любовь, вызывающие страстное желание, полные соблазна. Если монах наслаждается ими, одобряет их и остаётся привязанным к ним, о нём говорят, что этот монах скован цепями формы, воспринимаемой глазами. Он перешёл на сторону Мары (в лагерь Мары), он побеждён силой Мары. Дьявол может делать с ним, что угодно.
Есть звуки, воспринимаемые ушами, – приятные, привлекательные, очаровывающие, внушающие любовь, вызывающие страстное желание, полные соблазна. Если монах наслаждается ими, одобряет их и остаётся привязанным к ним, о нём говорят, что этот монах скован цепями формы, воспринимаемой ушами. Он перешёл на сторону Мары, он побеждён силой Мары. Дьявол может делать с ним, что угодно.
Есть запахи, воспринимаемые носом, – приятные, привлекательные, очаровывающие, внушающие любовь, вызывающие страстное желание, полные соблазна. Если монах наслаждается ими, одобряет их и остаётся привязанным к ним, о нём говорят, что этот монах скован цепями формы, воспринимаемой носом. Он перешёл на сторону Мары, он побеждён силой Мары. Дьявол может делать с ним, что угодно.
Есть вкусы, воспринимаемые языком, – приятные, привлекательные, очаровывающие, внушающие любовь, вызывающие страстное желание, полные соблазна. Если монах наслаждается ими, одобряет их и остаётся привязанным к ним, о нём говорят, что этот монах скован цепями формы, воспринимаемой языком. Он перешёл на сторону Мары, он побеждён силой Мары. Дьявол может делать с ним, что угодно.
Есть тактильные ощущения, воспринимаемые телом, – приятные, привлекательные, очаровывающие, внушающие любовь, вызывающие страстное желание, полные соблазна. Если монах наслаждается ими, одобряет их и остаётся привязанным к ним, о нём говорят, что этот монах скован цепями формы, воспринимаемой телом. Он перешёл на сторону Мары, он побеждён силой Мары. Дьявол может делать с ним, что угодно.
Есть мысли (идеи), воспринимаемые умом, – приятные, привлекательные, очаровывающие, внушающие любовь, вызывающие страстное желание, полные соблазна. Если монах наслаждается ими, одобряет их и остаётся привязанным к ним, о нём говорят, что этот монах скован цепями формы, воспринимаемой умом. Он перешёл на сторону Мары, он побеждён силой Мары. Дьявол может делать с ним, что угодно.

Далее, есть формы, воспринимаемые глазами, – приятные, привлекательные, очаровывающие, внушающие любовь, вызывающие страстное желание, полные соблазна. Если монах не наслаждается ими, не одобряет их, не остаётся привязанным к ним, о нём говорят, что этот монах свободен от цепей формы, воспринимаемой глазами. Он не перешёл на сторону Мары, он не побеждён силой Мары. Дьявол не может делать с ним, что ему угодно.
Есть звуки, воспринимаемые ушами, – приятные, привлекательные, очаровывающие, внушающие любовь, вызывающие страстное желание, полные соблазна. Если монах не наслаждается ими, не одобряет их, не остаётся привязанным к ним, о нём говорят, что этот монах свободен от цепей формы, воспринимаемой ушами. Он не перешёл на сторону Мары, он не побеждён силой Мары. Дьявол не может делать с ним, что ему угодно.
Есть запахи, воспринимаемые носом, – приятные, привлекательные, очаровывающие, внушающие любовь, вызывающие страстное желание, полные соблазна. Если монах не наслаждается ими, не одобряет их, не остаётся привязанным к ним, о нём говорят, что этот монах свободен от цепей формы, воспринимаемой носом. Он не перешёл на сторону Мары, он не побеждён силой Мары. Дьявол не может делать с ним, что ему угодно.
Есть вкусы, воспринимаемые языком, – приятные, привлекательные, очаровывающие, внушающие любовь, вызывающие страстное желание, полные соблазна. Если монах не наслаждается ими, не одобряет их, не остаётся привязанным к ним, о нём говорят, что этот монах свободен от цепей формы, воспринимаемой языком. Он не перешёл на сторону Мары, он не побеждён силой Мары. Дьявол не может делать с ним, что ему угодно.
Есть тактильные ощущения, воспринимаемые телом, – приятные, привлекательные, очаровывающие, внушающие любовь, вызывающие страстное желание, полные соблазна. Если монах не наслаждается ими, не одобряет их, не остаётся привязанным к ним, о нём говорят, что этот монах свободен от цепей формы, воспринимаемой телом. Он не перешёл на сторону Мары, он не побеждён силой Мары. Дьявол не может делать с ним, что ему угодно.
Есть мысли (идеи), воспринимаемые умом, – приятные, привлекательные, очаровывающие, внушающие любовь, вызывающие страстное желание, полные соблазна. Если монах не наслаждается ими, не одобряет их, не остаётся привязанным к ним, о нём говорят, что этот монах свободен от цепей формы, воспринимаемой умом. Он не перешёл на сторону Мары, он не побеждён силой Мары. Дьявол не может делать с ним, что ему угодно".

[Kim K.]

ГАЙ 1. (Нояб. 22).
…Нет ничего более разрушительного для человека, нежели рефлекторная деятельность — физическая, астральная и ментальная.

Аданта. Неуправляемый ум
– Монахи, я не вижу ничего иного, что наносило бы такой же большой ущерб, какой наносит неуправляемый ум. Неуправляемый ум, монахи, наносит великий ущерб.

ГАЙ 1. (Нояб. 22).
Она возникает и может уявляться лишь при отсутствии контроля. Но говорилось о бодрствовании постоянном, о дозоре, о настороженности. На вечном дозоре пребывает Архат. Нет ни одного действия рефлекторного, автоматического.

Аданта. Неуправляемый ум
– Монахи, я не вижу ничего иного, что приносило бы такую же большую пользу, какую приносит ум, осуществляющий охрану (прим: ум осуществляет охрану "дверей чувств", то есть контролирует и регулирует информацию, поступающую через органы чувств). Ум, осуществляющий охрану, монахи, приносит великую пользу.

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

Как ты считаешь, твое понимание АЙ может отличаться от того, что сказано в АЙ на самом деле?

вопрос неверен, АЙ дает понять что те понятия которые там даны Беспредельны в своем проявлении.
вопрос неверен, не бывает дурной бесконечности в попытке понять противоположности, понять что верно или нет, на начальном этапе да, но в итоге чтобы идти дальше человеку надо определится с пониманием Основ, с их применением

я ведь не знала что есть слова ЕИР о том что она не любит медитации, но если я верно поняла что имелось ввиду под концентрациями и сосредоточениями в АЙ значит должно было что-то быть, я искала и нашла.

А то что я не понимаю в АЙ, я просто пропускаю "перечти переждав"...

[Migrant]

Сообщение от Kim K.

...Я предложил рассмотреть как и кто выполняет конкретное указание АЙ. Мигрант тут же сказал, что речь о сиддхах. Речь не о сиддхах а о конкретном указании АЙ -- научно исследовать мысль. В моих постах не звучало, что это исследование должно проходить через "практики",
Мигрант, это сказал ты.
Я спрашиваю очень простой вопрос -- в АЙ есть указание. Если кто его выполняет, просьба рассказать как, если не хочет или не выполняет -- не рассказывайте. Чего воду в ступе толочь?

Все очень просто:
В АЙ даны конкретные указания по изучению мысли.
Не надо многих слов...

Ким, меня удивляет твоя способность всё переворачивать по своему усмотрению.
Вернемся к началу ещё раз.
Повторяю.
Медитативные практики, будь то практика Випассана. другие упражнения - увеличивают способности человека, развивают его. Нужно ли, чтобы человек развивался? Нужно! Но через упражнения ли?

Ты же отлично знаешь, что при писательстве очень мощно работает воображение, то же самое при создании картины, стиха, мухыки... И более того - чем мощнее воображение, тем реальнее произведение, тем сильнее его энергетика. Талант чаще всего - это воображение! Нет спора, что техника, профессия тоже важны, но воображение всё же на первом месте... И ты это знаешь.

Да, это работа с мыслью. Да, это творчество, ибо в руках творения рождается нечто новое, меняется мир. В Учении йога сравнивают с пчелой, которая от цветка к цветку собирает... продукт. Нечто осязаемое и реальное. И уже мёд - воистину божественный продукт.

А что упражение? Долгое сидение и кропотливый труд ради того, чтобы отслеживать дыхание, движения... Согласись, что Творения - нет. Йог, развивающий себя через упражнения - это трутень... А в последствии - банальный медиум. Ибо он не умеет управлять ситуацией, он не обучен быть воином в жизни, его способности, как способности культуриста по сравнению с тлантом каменьщика, шахтёра, грузчика и погонщика скота. Это как из Шварцнеггера создают образ терминатора, спецназовца, а теперь и губернатора ...

Вот о чём я, Сергей. Не приписывай мне свои прочтения моих обращений к тебе.

Так что же я хотел тебе сказать? Вот в дневника ЕИ есть такие слова Учителя
"Потому что пространственная нота звучит в пространстве, потому
вражеские стрелы стараются проследить ее, потому все Наши силы
сосредоточены на земном плане. Потому каждая мысль, напрягающая план,
Нам соучастник в великом Плане".

То есть Братству нужны помошники, которые своим трудом и талантом могли бы помогать им в сосредоточении на задачах земного плана. Это и культура, и твоя книга о Жанне, которую я, кстати прости, так ещё и не прочитал.

Учителям нужны не наши "спортзальные наработки", а конкретные дела. Дело в том, что твоя Этика, твои нравственные устремления не остаются в этом мире незамеченными, они реализовываются, а если в них есть глубокое осознание момента, то тебе будут помогать такие мощные силы, которые уже одним своим соучаствием с тобой придадут мощнейший импульс многим твоим возможностям, которые ты в своём "спортзале" никогда не освоишь:
"В Нашем случае напряжение достигает высших ступеней. Творчество
великой ступени теперь напряжено. Потому Мы создаем вместе, и
решительная битва идет. Так, родная, все сосредоточено на действии".

А вот ещё слова по поводу твоей темы о сосредоточении и концентрации:

"Может Владыка указать, почему мне трудно сосредоточиться сейчас?
Мысль людей, объединенных сознанием, имеет совершенно особое
значение. Например, ваши мысли очень касаются Меня.
Владыка, вы должны быть страшно отягощены ими?
Как бывает! Объединение сознаний крепче кольца. Ваши хорошие мысли
даже помогают, ведь законы во всем одинаковы".

[Восток]

Пара фраз в тему и не только эту.

1Полнота и влюблённость.
Если музыкант будет заниматься только музыкой - его музыка будет бесполезна и неинтересна. Что-бы создать шедевр мне кажется музыкант должен влюбляться, горевать, впитывать красоту природы, погружаться в море и взлетать в небо...
Так и относително изучения АЙ - тут нужны сразу все вещи - и точное воспиятие "матчасти" и погружение в труд жизни и также несомненно - изучение корней, очищение понятий и вглядов. Как без влюблённости музыка не будет живой так и без глубокого изучения Буддизма, Христианства, Индуизма - изучение АЙ не станет совершенным и правильным.


2 Взаимопонимание и стиль Буддийского мыслеизложения.
Один из аспектов в том, что ИМХО надо не просто научиться воспринимать мысли и слова, позиции и работу а в том что бы кроме этого ещё и ЧУВСТВОВАТЬ и понимать ментальную структуру друг друга. Напрмер темпоритм, привычку к глубине, жёскость фокусировки. Психотип. Стиль построения фраз.
Например у меня есть совсем разные группы(разбил их условно) друзей и знакомых, которые друг с другом общаться ну никак не смогут. К примеру группа "А" каждую мысль, слово - даже простенькую реплику "раскромсают", проанализируют и пропустят через такие дебаты, сарказмы и "смысловые вскрытия" что иной человек, например из группы "Б" попади он в такую заварушку просто упадёт в обморок, или десять раз оскорбится, и пару раз не выдержав начнёт махать кулаками
Если ближе к практике - то одна и та же фраза, произнесённая двумя разными людьми, например Андреем и Асланом будет означать совершенно разные вещи - возьмём к примеру фразу: - Ну и чего ты этим добился? -
Андрей - смысл будет - А не дурак ли ты?
Аслан - будет иметь в виду - Расскажи как всё закончилось.

Конечно же, то что мы слышим и понимаем есть во многом ТО что отвечает нашему собственному "содержанию", но всё таки ИМХО есть смысл подумать и над этим.