Проблемы взаимопонимания в общении на форуме

[ninniku]

Сообщение от Dar

предлагаю Джай и Ниннику поменятся позицией..
т.е. Ниннику должен доказывать Джай ее точку зрения,
а Джай должна доказать Ниннику его точку зрения..
(естественно опровергая друг друга..)



("Земля плоская - только очень толстая")

Это только, если она будет сопротивляться... И я тоже!
Но как мне сопротивляться и спорить, если я эту точку зрения монизма выносил много больше десяти лет?
Вот, кстати, один из первых примеров:
http://www.unity.stroyinf.ru/cgi-bin...books.cgi?i=15

[ninniku]

ИЛЛЮСТРАЦИЯ ПРОБЛЕМЫ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ!

Пятачок подошел поближе посмотреть, в чем дело. Перед Иа
на земле лежали три палочки, на которые он внимательно смотрел.
Две палочки соприкасались концами, а третья палочка лежала
поперек них. Пятачок подумал, что, наверно, это какая-нибудь
Западня.
-- Ой, Иа,-- снова начал он,-- я как раз...
-- Это маленький Пятачок? -- сказал Иа, не отрывая взора
от своих палочек.
-- Да, Иа, и я...
-- Ты знаешь, что это такое?
-- Нет,-- сказал Пятачок.
-- Это "А".
-- О! О!-- сказал Пятачок.
-- Какое "О"? Это "А"!-- строго сказал Иа.-- Ты что, не
слышишь? Или ты думаешь, что ты образованнее Кристофера Робина?
-- Да,-- сказал Пятачок.-- Нет,-- быстренько поправился он
и подошел еще поближе.
-- Кристофер Робин сказал, что это "А",-- значит это и
будет "А". Во всяком случае, пока кто-нибудь на него не
наступит,-- добавил Иа сурово.
Пятачок поспешно отскочил назад и понюхал свои фиалки.
-- А ты знаешь, что означает "А", маленький Пятачок?
-- Нет, Иа, не знаю.
-- Оно означает Учение, оно означает Образование, Науки и
тому подобные вещи, о которых ни Пух, ни ты не имеете понятия.
Вот что означает А.
-- О!-- снова сказал Пятачок.-- Я хотел сказать "Да ну?"--
поспешно пояснил он.
-- Слушай меня, маленький Пятачок. В этом Лесу толчется
масса всякого народа, и все они говорят: "Ну Иа -- это всего
лишь Иа, он не считается". Они разгуливают тут взад и вперед и
говорят: "Ха-ха!" а что они знают про букву "А"? Ничего. Для
них это просто три палочки. Но для Образованных, заметь себе
это, маленький Пятачок, для Образованных -- я не говорю о Пухах
и Пятачках-- это знаменитая и могучая буква "А". Да, это тебе
не такая вещь,-- добавил он,-- про которую каждый знает, чем
это пахнет!
Пятачок смущенно спрятал за спину фиалки и оглянулся в
поисках помощи.
-- А вот и Кролик,-- сказал он радостно.-- Здравствуй,
Кролик.
Кролик с важным видом подошел поближе, кивнул Пятачку и
сказал: "Привет, Иа", тоном, ясно говорившим, что спустя не
более двух минут он скажет: "Всего хорошего".
-- Иа, у меня к тебе только один вопрос. Что это делает
Кристофер Робин в последнее время по утрам?
-- Что я сейчас вижу перед собой?-- сказал Иа, не поднимая
глаз.
-- Три палочки,-- не задумываясь, ответил Кролик.
-- Вот видишь?-- сказал Иа Пятачку. Потом он повернулся к
Кролику.-- Теперь я отвечу на твой вопрос,-- торжественно
сказал он.
-- Спасибо,-- сказал Кролик.
-- Что делает Кристофер Робин по утрам? Он учится. Он
получает образование. Он обалдевает-- по-моему, он употребил
именно это слово, но, может быть, я и заблуждаюсь,-- он
обалдевает знаниями. В меру своих скромных сил я также-- если я
правильно усвоил это слово-- обал... делаю то же, что и он. Вот
это, например, буква...
-- Буква "А",-- сказал Кролик,-- но не очень удачная. Ну
ладно, я должен идти и сообщить остальным.
Иа посмотрел на свои палочки, а потом на Пятачка.
-- Как сказал Кролик? Что это такое?-- спросил он.
-- "А",-- сказал Пятачок.
-- Это ты ему сказал?
-- Нет, Иа, я не говорил. Я думаю, он сам знает.
-- Он знает? Ты хочешь сказать, что какой-то Кролик знает
букву "А"?
-- Да, Иа. Он очень умный, Кролик-то.
-- Умный!.. -- сказал Иа с презрением, изо всех сил
наступив копытом на свои три палочки.
-- Образование!..-- с горечью сказал Иа, прыгая на своих
палочках (их стало уже шесть).
-- Что такое наука?-- спросил Иа, лягая палочки (их было
уже двенадцать), так что они взлетели в воздух.-- Какой-то
Кролик все это знает. Ха!..
-- Я думаю...-- начал Пятачок робко.
-- Не надо!-- сказал Иа-Иа.

[ninniku]

Сообщение от adonis

В принципе мы говорим об одном и том же, но у Вас какое то свое мнение о моём понимании полярности. Я никогда и нигде не говорил о существовании двух отдельных полюсов. Нет полюса Любви, нет и другого отдельного полюса. Я, как и Герметисты древности утверждаю, что каждая единая вещь имеет свои полюса, где нижний предел будет минусом, а верхний плюсом.

В целом это будет достаточно близко к моему пониманию принципа полярности. Но с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ НО... Которые все меняют.
В сущности возможно, что любой полюс отрицания одновременно будет положительным для того, что стоит ниже по эволюционной лестнице.
Любой шаг вперед есть отрицание предыдущего состояния, но и вмещение одновременно... 28 вмещает 27, а 27 - 26.
Но вот только, что касается ЛЮБВИ и НЕНАВИСТИ здесь у меня нет компромиссов. Любовь, как энергия, если хотите, не имеет полярности. Но есть её отрицание. Здесь можно сказать, что ненависть для любви будет как 26 для 27 в степени.
В принципе я это и утверждаю, что Ненависть есть не обратный полюс Любви, а лишь несовершенное её проявление. Поэтому наличие Любви не означает наличие или отсутствие ненависти. Равно как и наличие ненависти не означает одновременное полное отсутствие любви.
И ЭТО НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВУЮЩИЕ полюса. Не полюса вообще...
Вместе с тем, любое ПРОЯВЛЕНИЕ имеет свою противоположность - аннигиляцию. Борьба идет между Созиданием и Распадом до уровня абсолютного упрощения.
Это очень хорошо раскрыто в теории антисистем Гумилева, применительно к этносам.
Явление земной так называемой полярности ну очень относительно!
Возьмем для примера хотя бы магнит. На земле магнит притягивает свою "противоположность", а в духовном мире подобное притягивает подобное.
Любовь не является земным чувством. Это Божественная Сила, которая подчиняется высшим законам и притягивает подобное. В ней нет и не может быть ненависти. Она ЧИСТА (равнодушна к ней)
Ненависть же, как тень любви, имеет в себе её зерно и эта её часть удерживает субъект, переживающий ненависть, возле объекта. Потому что подобное притягивается к подобному.
Так же и с братьями тени. Их притягивает к Братьям Света искра Любви, живущая в них. И Ненависть не с любовью в них борется, а Любовь обостряет и напрягает явление ненависти. Чем сильнее искра любви, тем ярче атака и проявление ненависти.

[абрикос]

гдето читала, что то что люди принимают за душу, всего лишь трение между душой и миром...(или у православных или Антарова)...

[adonis]

Сообщение от ninniku

В целом это будет достаточно близко к моему пониманию принципа полярности. Но с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ НО... Которые все меняют.
В сущности возможно, что любой полюс отрицания одновременно будет положительным для того, что стоит ниже по эволюционной лестнице.
Любой шаг вперед есть отрицание предыдущего состояния, но и вмещение одновременно... 28 вмещает 27, а 27 - 26.
Но вот только, что касается ЛЮБВИ и НЕНАВИСТИ здесь у меня нет компромиссов. Любовь, как энергия, если хотите, не имеет полярности. Но есть её отрицание. Здесь можно сказать, что ненависть для любви будет как 26 для 27 в степени.
В принципе я это и утверждаю, что Ненависть есть не обратный полюс Любви, а лишь несовершенное её проявление. Поэтому наличие Любви не означает наличие или отсутствие ненависти. Равно как и наличие ненависти не означает одновременное полное отсутствие любви.
И ЭТО НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВУЮЩИЕ полюса. Не полюса вообще...
Вместе с тем, любое ПРОЯВЛЕНИЕ имеет свою противоположность - аннигиляцию. Борьба идет между Созиданием и Распадом до уровня абсолютного упрощения.
Это очень хорошо раскрыто в теории антисистем Гумилева, применительно к этносам.
Явление земной так называемой полярности ну очень относительно!
Возьмем для примера хотя бы магнит. На земле магнит притягивает свою "противоположность", а в духовном мире подобное притягивает подобное.
Любовь не является земным чувством. Это Божественная Сила, которая подчиняется высшим законам и притягивает подобное. В ней нет и не может быть ненависти. Она ЧИСТА (равнодушна к ней)

Почему ты считаешь, что полюса непременно должны быть противодействующими? Кто это сказал? Неужели у аккумулятора полюс плюс противодействует полюсу минус? Нет. во всяком случае пока их не замкнёшь без нагрузки, а под нагрузкой даже необходимо, он для этого и предназначен. Без полюсов просто не существовало бы батареи, без них не может появится ток, поток энергии. Он не может начаться ниоткуда, с нуля и при этом нарастать. У нас получается, что я говорю – переменный ток течёт от минуса к плюсу при этом имеет определённую колебательную частоту и необходим выпрямляющий диод, пропускающий ток только в одном направлении. Ты говоришь, нет, полюсов нет, есть только ток и есть его отсутствие.
Конечно, любовь не является земным чувством. Вообще чего либо исключительно земного не может быть в природе по определению, а тем более любые чувства. Любовь может быть более эгоистическая и менее эгоистическая, при этом первая и будет являться ненавистью по отношению ко второй.
Законы одни и на земле и вне её. На земле не магнит притягивает свою противоположность, а один из полюсов (что доказывает их существование), магнит же всегда двуполярен и притягивает всё. А в духовном мире притягивает не подобное – подобное, а УСТРЕМЛЕНИЕ (что само по себе есть движение от одного полюса к другому) – подобное, при этом автоматом создается встречное течение равное по силе устремлению, но противоположное по направлению. Вот тут и необходим внутренний диод, дабы стать проводником энергии только в одном направлении и не пропускать через себя встречное. Срединный путь это и есть создание постоянного тока, в отличие от переменного. И что бы больше не возвращаться к этой теме, сразу уточню, теория маятника мною была приведена только условно, на самом деле процесс колебания немного сложнее, он проходит через четыре точки (Мужской Плюс, Женский Минус, Мужской Минус и Женский Плюс) и даёт сдвоенную спираль, предполагаю в виде восьмёрки.

[ninniku]

Сообщение от adonis

я говорю – переменный ток течёт от минуса к плюсу при этом имеет определённую колебательную частоту и необходим выпрямляющий диод, пропускающий ток только в одном направлении. Ты говоришь, нет, полюсов нет, есть только ток и есть его отсутствие.
....

Тут опять та же ситуация. Все, что ты пишешь - верно. У меня такие же представления... Но есть опять же нюанс... Если ты в результате таких умозаключений приходишь к выводу о том, что Любовь - Ненависть - единая Сила, значит в методологию вкралась ошибка.
Но я понимаю суть твоего суждения. И общее направление разделяю полностью. В сущности я утверждаю почти то же самое - дело не в полюсах, а в направлении движения Тока. От несовершенства к совершенству. В этом случае каждое несовершенное будет отрицательным полюсом, а совершенное положительным и это соотношение определяет направление тока.
В силу того, что все несовершенное заключает в себе потенциал совершенства, они будут связаны через это зерно, представляя собой единую силу...
Но в этом случае Ненависть не является единственной полярностью Любви. У Любви, как у Всеобщего Принципа Жизни будет масса противоположностей в той цепи, которая так или иначе к ней приводит или из неё истекает.
В одном ряду с ненавистью будет стоять себялюбие, ленность, корысть и прочие антиподы Любви.
И вот в этом плане я делаю вывод о том, что Любовь не имеет противоположностей, кроме своего остутствия. Ибо вся совокупность препятствующих качеств ведет к её отрицанию.
Любовь борется, постоянно борется с собственным отрицанием. И больше ни с чем. И вот именно с этим полюсом она являет пару, котора едина в том числе и в борьбе. Она и вызывает ту силу напряжения, которая порождает множественные формы ОТРИЦАНИЯ ЛЮБВИ и её УТВЕРЖДЕНИЯ.
И я уверен, что этот приницип работает не только в отношении Любви, но и во всем Проявленном Космосе, в т.ч. в душе человека.

[Migrant]

Ну, ребята, вы даёте! Любовь - эко аккумулятор, впрочем, можно сказать, что она - асинхронный двигатель! Дроссель... Словом, железяка! Ладно, согласен, что мы недалеко ушли от карбюратора.

[lola]

Понятно , что кто имеет ввиду и о чём идёт речь на форуме, речь не идёт ведь буквально о масках , мы же не на карнавале. Вот напимер фраза adonis " нас получается, что я говорю – переменный ток течёт от минуса к плюсу при этом имеет определённую колебательную частоту и необходим выпрямляющий диод, пропускающий ток только в одном направлении. "Мы же понимаем что человек хотел сказать, хотя только постоянный ток имеет плюс и минус. Но нам это не так важно , потому что мы не на экзамене по физике.Тем более что Астра приняла конкретную формулировку масок migranta: " Под доспехами я понимал внешние наши какие-то маски. Тут, на форуме, мы снимаем с себя образы, наши стандартные социальные роли, которые привычны в нашем обычном мире. То есть здесь я не отец, не служащий, не пассажир, а тот, который чаще всего открыт лишь для моего внутреннего мира, тут я тот, которого мало кто знает в моем реальном мире на работе, даже в семье... И многие другие мои собеседники тоже открыты и более естественны в самопроявлении".И собственно к нему и обращалась. Зачем же предполагать ещё 25 значений этого словосочетаеия " снимать маски" когда двое собеседниковуже договорились между собой о понятиях?И додумывать значение как видите однозначно сказанного и напечатанного не в правилах форума.УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ ДАВАЙТЕ СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА ИЛИ ПОМЕНЯМ ПРАВИЛА