Проблемы взаимопонимания в общении на форуме

[Dron.ru]

Сообщение от Djay

один говорит о том, что у Земли есть северный и южный полюса, а другой на это возражает, что Земля круглая!!! Она круглая и это единственная и основная Истина!!!

На самом деле Земля полярна - один её полюс это я, а другой моя противоположность. Моя противоположность это не отсутствие меня (как бы кому того ни хотелось), но реально существующий очень злой и коварный дрон. Кто удаляется от меня, тот неизбежно приближается к моему антиподу т.к. все дороги ведут от меня и ко мне. Земля круглая лишь потому, что между двумя дронами существует вечный нерушимый баланс и всё сущее выстраивается по степени близости к одному из дронов. Когда мы делаем шаг, невежды думают, что полярность меняется, но по сути это Земля проворачивается под нашими ногами. Если вы объективно взгляните на эволюцию в сколь нибудь незначительном срезе, ну хотя-бы в диапазоне от кварка до сверхчеловека, то среди сонм переходящих понятий сумеете найти лишь одно фундаментально незыблемое, неизменно сохраняющее свою полярность на всех планах бытия, и это понятие будет - дрон!

[абрикос]

1965 г. 149. (Гуру). Почему одни и те же вещи одних огорчают, а других нет, или даже огорчают или не огорчают одного и того же человека в разных состояниях его духа. Не потому ли, что дело совсем не в вещах огорчающих и радующих, а в самом человеке. Древнюю формулу, гласящую, что человек есть мера вещей, можно понимать очень широко и считать, что эмоции человеческие обуславливаются совсем не внешними обстоятельствами, а внутренним состоянием человека, его отношением, тем углом зрения, под которым смотрит он на вещи и мир. Но угол или точку зрения каждый может выбрать себе сам, или ее изменить, или отказаться от нежелательной. Это во власти человека, ибо сам человек есть мера вещей, зависящая от его воли, если только захочет он это понять и принять в сознание для приложения в жизни.

если кого то не люблишь это не значит что его ненавидишь. это чувства которые подконтрольны...

[Dar]

не помню где читал..
"понять другого тоже форма единения"

"..язык понимания и сочувствия откроет первые Врата Беспредельности.."(Беспредельность)

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

не помню где читал..
"понять другого тоже форма единения"

"..язык понимания и сочувствия откроет первые Врата Беспредельности.."(Беспредельность)

Дар, а может форум и есть такой инструмент, который переводит разрозненность и противостояния, через понимание (взаимопонимание) в единение. В этом его задача?!?

[Dar]

Сообщение от Сотрудник

Дар, а может форум и есть такой инструмент, который переводит разрозненность и противостояния, через понимание (взаимопонимание) в единение. В этом его задача?!?

может и так..
как и любой вид другого общения..
я бы сказал тут не только понимание другого это поверхность..
вторым слоем идет понимание себя..(через процесс понимания других)

вопрос.. как представляешь себе общение на более высоком уровне?

[Dar]

Отделил тему Дронология
(если нет возражений по названию )

[Dar]

предлагаю Джай и Ниннику поменятся позицией..
т.е. Ниннику должен доказывать Джай ее точку зрения,
а Джай должна доказать Ниннику его точку зрения..
(естественно опровергая друг друга..)



("Земля плоская - только очень толстая")

[ninniku]

Сообщение от Dar

предлагаю Джай и Ниннику поменятся позицией..
т.е. Ниннику должен доказывать Джай ее точку зрения,
а Джай должна доказать Ниннику его точку зрения..
(естественно опровергая друг друга..)



("Земля плоская - только очень толстая")

Это только, если она будет сопротивляться... И я тоже!
Но как мне сопротивляться и спорить, если я эту точку зрения монизма выносил много больше десяти лет?
Вот, кстати, один из первых примеров:
http://www.unity.stroyinf.ru/cgi-bin...books.cgi?i=15

[ninniku]

ИЛЛЮСТРАЦИЯ ПРОБЛЕМЫ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ!

Пятачок подошел поближе посмотреть, в чем дело. Перед Иа
на земле лежали три палочки, на которые он внимательно смотрел.
Две палочки соприкасались концами, а третья палочка лежала
поперек них. Пятачок подумал, что, наверно, это какая-нибудь
Западня.
-- Ой, Иа,-- снова начал он,-- я как раз...
-- Это маленький Пятачок? -- сказал Иа, не отрывая взора
от своих палочек.
-- Да, Иа, и я...
-- Ты знаешь, что это такое?
-- Нет,-- сказал Пятачок.
-- Это "А".
-- О! О!-- сказал Пятачок.
-- Какое "О"? Это "А"!-- строго сказал Иа.-- Ты что, не
слышишь? Или ты думаешь, что ты образованнее Кристофера Робина?
-- Да,-- сказал Пятачок.-- Нет,-- быстренько поправился он
и подошел еще поближе.
-- Кристофер Робин сказал, что это "А",-- значит это и
будет "А". Во всяком случае, пока кто-нибудь на него не
наступит,-- добавил Иа сурово.
Пятачок поспешно отскочил назад и понюхал свои фиалки.
-- А ты знаешь, что означает "А", маленький Пятачок?
-- Нет, Иа, не знаю.
-- Оно означает Учение, оно означает Образование, Науки и
тому подобные вещи, о которых ни Пух, ни ты не имеете понятия.
Вот что означает А.
-- О!-- снова сказал Пятачок.-- Я хотел сказать "Да ну?"--
поспешно пояснил он.
-- Слушай меня, маленький Пятачок. В этом Лесу толчется
масса всякого народа, и все они говорят: "Ну Иа -- это всего
лишь Иа, он не считается". Они разгуливают тут взад и вперед и
говорят: "Ха-ха!" а что они знают про букву "А"? Ничего. Для
них это просто три палочки. Но для Образованных, заметь себе
это, маленький Пятачок, для Образованных -- я не говорю о Пухах
и Пятачках-- это знаменитая и могучая буква "А". Да, это тебе
не такая вещь,-- добавил он,-- про которую каждый знает, чем
это пахнет!
Пятачок смущенно спрятал за спину фиалки и оглянулся в
поисках помощи.
-- А вот и Кролик,-- сказал он радостно.-- Здравствуй,
Кролик.
Кролик с важным видом подошел поближе, кивнул Пятачку и
сказал: "Привет, Иа", тоном, ясно говорившим, что спустя не
более двух минут он скажет: "Всего хорошего".
-- Иа, у меня к тебе только один вопрос. Что это делает
Кристофер Робин в последнее время по утрам?
-- Что я сейчас вижу перед собой?-- сказал Иа, не поднимая
глаз.
-- Три палочки,-- не задумываясь, ответил Кролик.
-- Вот видишь?-- сказал Иа Пятачку. Потом он повернулся к
Кролику.-- Теперь я отвечу на твой вопрос,-- торжественно
сказал он.
-- Спасибо,-- сказал Кролик.
-- Что делает Кристофер Робин по утрам? Он учится. Он
получает образование. Он обалдевает-- по-моему, он употребил
именно это слово, но, может быть, я и заблуждаюсь,-- он
обалдевает знаниями. В меру своих скромных сил я также-- если я
правильно усвоил это слово-- обал... делаю то же, что и он. Вот
это, например, буква...
-- Буква "А",-- сказал Кролик,-- но не очень удачная. Ну
ладно, я должен идти и сообщить остальным.
Иа посмотрел на свои палочки, а потом на Пятачка.
-- Как сказал Кролик? Что это такое?-- спросил он.
-- "А",-- сказал Пятачок.
-- Это ты ему сказал?
-- Нет, Иа, я не говорил. Я думаю, он сам знает.
-- Он знает? Ты хочешь сказать, что какой-то Кролик знает
букву "А"?
-- Да, Иа. Он очень умный, Кролик-то.
-- Умный!.. -- сказал Иа с презрением, изо всех сил
наступив копытом на свои три палочки.
-- Образование!..-- с горечью сказал Иа, прыгая на своих
палочках (их стало уже шесть).
-- Что такое наука?-- спросил Иа, лягая палочки (их было
уже двенадцать), так что они взлетели в воздух.-- Какой-то
Кролик все это знает. Ха!..
-- Я думаю...-- начал Пятачок робко.
-- Не надо!-- сказал Иа-Иа.

[ninniku]

Сообщение от adonis

В принципе мы говорим об одном и том же, но у Вас какое то свое мнение о моём понимании полярности. Я никогда и нигде не говорил о существовании двух отдельных полюсов. Нет полюса Любви, нет и другого отдельного полюса. Я, как и Герметисты древности утверждаю, что каждая единая вещь имеет свои полюса, где нижний предел будет минусом, а верхний плюсом.

В целом это будет достаточно близко к моему пониманию принципа полярности. Но с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ НО... Которые все меняют.
В сущности возможно, что любой полюс отрицания одновременно будет положительным для того, что стоит ниже по эволюционной лестнице.
Любой шаг вперед есть отрицание предыдущего состояния, но и вмещение одновременно... 28 вмещает 27, а 27 - 26.
Но вот только, что касается ЛЮБВИ и НЕНАВИСТИ здесь у меня нет компромиссов. Любовь, как энергия, если хотите, не имеет полярности. Но есть её отрицание. Здесь можно сказать, что ненависть для любви будет как 26 для 27 в степени.
В принципе я это и утверждаю, что Ненависть есть не обратный полюс Любви, а лишь несовершенное её проявление. Поэтому наличие Любви не означает наличие или отсутствие ненависти. Равно как и наличие ненависти не означает одновременное полное отсутствие любви.
И ЭТО НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВУЮЩИЕ полюса. Не полюса вообще...
Вместе с тем, любое ПРОЯВЛЕНИЕ имеет свою противоположность - аннигиляцию. Борьба идет между Созиданием и Распадом до уровня абсолютного упрощения.
Это очень хорошо раскрыто в теории антисистем Гумилева, применительно к этносам.
Явление земной так называемой полярности ну очень относительно!
Возьмем для примера хотя бы магнит. На земле магнит притягивает свою "противоположность", а в духовном мире подобное притягивает подобное.
Любовь не является земным чувством. Это Божественная Сила, которая подчиняется высшим законам и притягивает подобное. В ней нет и не может быть ненависти. Она ЧИСТА (равнодушна к ней)
Ненависть же, как тень любви, имеет в себе её зерно и эта её часть удерживает субъект, переживающий ненависть, возле объекта. Потому что подобное притягивается к подобному.
Так же и с братьями тени. Их притягивает к Братьям Света искра Любви, живущая в них. И Ненависть не с любовью в них борется, а Любовь обостряет и напрягает явление ненависти. Чем сильнее искра любви, тем ярче атака и проявление ненависти.

[абрикос]

гдето читала, что то что люди принимают за душу, всего лишь трение между душой и миром...(или у православных или Антарова)...

[adonis]

Сообщение от ninniku

В целом это будет достаточно близко к моему пониманию принципа полярности. Но с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ НО... Которые все меняют.
В сущности возможно, что любой полюс отрицания одновременно будет положительным для того, что стоит ниже по эволюционной лестнице.
Любой шаг вперед есть отрицание предыдущего состояния, но и вмещение одновременно... 28 вмещает 27, а 27 - 26.
Но вот только, что касается ЛЮБВИ и НЕНАВИСТИ здесь у меня нет компромиссов. Любовь, как энергия, если хотите, не имеет полярности. Но есть её отрицание. Здесь можно сказать, что ненависть для любви будет как 26 для 27 в степени.
В принципе я это и утверждаю, что Ненависть есть не обратный полюс Любви, а лишь несовершенное её проявление. Поэтому наличие Любви не означает наличие или отсутствие ненависти. Равно как и наличие ненависти не означает одновременное полное отсутствие любви.
И ЭТО НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВУЮЩИЕ полюса. Не полюса вообще...
Вместе с тем, любое ПРОЯВЛЕНИЕ имеет свою противоположность - аннигиляцию. Борьба идет между Созиданием и Распадом до уровня абсолютного упрощения.
Это очень хорошо раскрыто в теории антисистем Гумилева, применительно к этносам.
Явление земной так называемой полярности ну очень относительно!
Возьмем для примера хотя бы магнит. На земле магнит притягивает свою "противоположность", а в духовном мире подобное притягивает подобное.
Любовь не является земным чувством. Это Божественная Сила, которая подчиняется высшим законам и притягивает подобное. В ней нет и не может быть ненависти. Она ЧИСТА (равнодушна к ней)

Почему ты считаешь, что полюса непременно должны быть противодействующими? Кто это сказал? Неужели у аккумулятора полюс плюс противодействует полюсу минус? Нет. во всяком случае пока их не замкнёшь без нагрузки, а под нагрузкой даже необходимо, он для этого и предназначен. Без полюсов просто не существовало бы батареи, без них не может появится ток, поток энергии. Он не может начаться ниоткуда, с нуля и при этом нарастать. У нас получается, что я говорю – переменный ток течёт от минуса к плюсу при этом имеет определённую колебательную частоту и необходим выпрямляющий диод, пропускающий ток только в одном направлении. Ты говоришь, нет, полюсов нет, есть только ток и есть его отсутствие.
Конечно, любовь не является земным чувством. Вообще чего либо исключительно земного не может быть в природе по определению, а тем более любые чувства. Любовь может быть более эгоистическая и менее эгоистическая, при этом первая и будет являться ненавистью по отношению ко второй.
Законы одни и на земле и вне её. На земле не магнит притягивает свою противоположность, а один из полюсов (что доказывает их существование), магнит же всегда двуполярен и притягивает всё. А в духовном мире притягивает не подобное – подобное, а УСТРЕМЛЕНИЕ (что само по себе есть движение от одного полюса к другому) – подобное, при этом автоматом создается встречное течение равное по силе устремлению, но противоположное по направлению. Вот тут и необходим внутренний диод, дабы стать проводником энергии только в одном направлении и не пропускать через себя встречное. Срединный путь это и есть создание постоянного тока, в отличие от переменного. И что бы больше не возвращаться к этой теме, сразу уточню, теория маятника мною была приведена только условно, на самом деле процесс колебания немного сложнее, он проходит через четыре точки (Мужской Плюс, Женский Минус, Мужской Минус и Женский Плюс) и даёт сдвоенную спираль, предполагаю в виде восьмёрки.

[ninniku]

Сообщение от adonis

я говорю – переменный ток течёт от минуса к плюсу при этом имеет определённую колебательную частоту и необходим выпрямляющий диод, пропускающий ток только в одном направлении. Ты говоришь, нет, полюсов нет, есть только ток и есть его отсутствие.
....

Тут опять та же ситуация. Все, что ты пишешь - верно. У меня такие же представления... Но есть опять же нюанс... Если ты в результате таких умозаключений приходишь к выводу о том, что Любовь - Ненависть - единая Сила, значит в методологию вкралась ошибка.
Но я понимаю суть твоего суждения. И общее направление разделяю полностью. В сущности я утверждаю почти то же самое - дело не в полюсах, а в направлении движения Тока. От несовершенства к совершенству. В этом случае каждое несовершенное будет отрицательным полюсом, а совершенное положительным и это соотношение определяет направление тока.
В силу того, что все несовершенное заключает в себе потенциал совершенства, они будут связаны через это зерно, представляя собой единую силу...
Но в этом случае Ненависть не является единственной полярностью Любви. У Любви, как у Всеобщего Принципа Жизни будет масса противоположностей в той цепи, которая так или иначе к ней приводит или из неё истекает.
В одном ряду с ненавистью будет стоять себялюбие, ленность, корысть и прочие антиподы Любви.
И вот в этом плане я делаю вывод о том, что Любовь не имеет противоположностей, кроме своего остутствия. Ибо вся совокупность препятствующих качеств ведет к её отрицанию.
Любовь борется, постоянно борется с собственным отрицанием. И больше ни с чем. И вот именно с этим полюсом она являет пару, котора едина в том числе и в борьбе. Она и вызывает ту силу напряжения, которая порождает множественные формы ОТРИЦАНИЯ ЛЮБВИ и её УТВЕРЖДЕНИЯ.
И я уверен, что этот приницип работает не только в отношении Любви, но и во всем Проявленном Космосе, в т.ч. в душе человека.

[lola]

Понятно , что кто имеет ввиду и о чём идёт речь на форуме, речь не идёт ведь буквально о масках , мы же не на карнавале. Вот напимер фраза adonis " нас получается, что я говорю – переменный ток течёт от минуса к плюсу при этом имеет определённую колебательную частоту и необходим выпрямляющий диод, пропускающий ток только в одном направлении. "Мы же понимаем что человек хотел сказать, хотя только постоянный ток имеет плюс и минус. Но нам это не так важно , потому что мы не на экзамене по физике.Тем более что Астра приняла конкретную формулировку масок migranta: " Под доспехами я понимал внешние наши какие-то маски. Тут, на форуме, мы снимаем с себя образы, наши стандартные социальные роли, которые привычны в нашем обычном мире. То есть здесь я не отец, не служащий, не пассажир, а тот, который чаще всего открыт лишь для моего внутреннего мира, тут я тот, которого мало кто знает в моем реальном мире на работе, даже в семье... И многие другие мои собеседники тоже открыты и более естественны в самопроявлении".И собственно к нему и обращалась. Зачем же предполагать ещё 25 значений этого словосочетаеия " снимать маски" когда двое собеседниковуже договорились между собой о понятиях?И додумывать значение как видите однозначно сказанного и напечатанного не в правилах форума.УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ ДАВАЙТЕ СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА ИЛИ ПОМЕНЯМ ПРАВИЛА