Помогите разобраться с Определением Архиерейского Собора РПЦ 1994-го года!

[Кайвасату]

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)

Кайвасату , спасибо за Ваши ответы, но мне кажется, Вы несколько поверхностно меня поняли.

А мне кажется, что я вообще Вас не понял. Главное, что я не понял, так это то, чего же Вы в самом деле хотите и зачем. С целью это понять я и задал Вам ряд вопросов.

Русская Православная Церковь - это, прежде всего, церковь Сергия Радонежского, Серафима Саровского и других фигур такого масштаба. И последние десятилетия ее печальной истории эту нить всё же не прерывают, по определению. Тем более, что есть те самые исключения. Примерно так.

Русская православная церковь - это прежде всего учение людей, принятое начиная со Вселенских и заанчивая местными соборами.
Сергий Радонежский отказался от высшего административного поста в церковной власти. Как Вы думаете почему? Не потому ли, что это помешало бы ему быть тем, кто он есть? Серафим Саровский - отшельник и в церковь наведовался лишь изредко и жил в уединении. Все
видные фигуры - святоотечества - достигли святости в основном отшельничеством, а не хождением в церковь...

[Алла Фомина (Елатникова)]

Сообщение от Кайвасату

А мне кажется, что я вообще Вас не понял. Главное, что я не понял, так это то, чего же Вы в самом деле хотите и зачем. С целью это понять я и задал Вам ряд вопросов.

Просто эти вопросы и ответы на них мало имеют отношения к тому, о чём я спрашивала. Меня, в первую голову, интересовал именно формальный аспект. Хотя, конечно, расширенные ответы, размышления и примеры участников темы мне тоже очень важны.

Сообщение от Кайвасату

Русская православная церковь - это прежде всего учение людей, принятое начиная со Вселенских и заанчивая местными соборами.

Безусловно. Как и любая другая церковь. Тем не менее, нигде в АЙ не сказано, что церковь надо отринуть полностью. Мне здесь более близка позиция ecolog.
Но я Вас, мне кажется, понимаю, Кайвасату. И по большинству пунктов разделяю Вашу позицию. Просто я о другом сейчас.

Сообщение от Кайвасату

Сергий Радонежский отказался от высшего административного поста в церковной власти. Как Вы думаете почему? Не потому ли, что это помешало бы ему быть тем, кто он есть? Серафим Саровский - отшельник и в церковь наведовался лишь изредко и жил в уединении. Все
видные фигуры - святоотечества - достигли святости в основном отшельничеством, а не хождением в церковь...

Да разве же речь о хождении в церковь как таковом или о формальных обрядах?! Меня вот лично всю жизнь тянет в церковь - просто в сам храм (не во все, конечно, а именно, куда тянет), к иконам. Периодами тянет больше, периодами совсем не тянет. И я особо не размышляю над этим, а просто, когда тянет, иду.
А какие есть книги удивительные в Православии? А молитвы и песнопения? И вот так по живому делить - что от людей, что не от людей, я бы не взялась.

Да, Сергий Радонежский отказался от административного поста, но тем не менее, он был крещён и крестил и благославлял других. Более того, он оставался именно в лоне Церкви, а не сам по себе. Это ведь неспроста? Так же и Серафим Саровский.

Ещё раз попытаюсь сказать, что о поверхностном понимании этого вопроса речь не идёт. Мне хотелось разобрать в гораздо более глубинных вещах. Ну и, как уже говорила, понять формальную сторону вопроса, которая формальна, на самом деле, только отчасти.

[Кайвасату]

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)

Просто эти вопросы и ответы на них мало имеют отношения к тому, о чём я спрашивала. Меня, в первую голову, интересовал именно формальный аспект. Хотя, конечно, расширенные ответы, размышления и примеры участников темы мне тоже очень важны.

Из Ваших постов мне трудно сделать вывод, что Вас интересует только формальный аспект. Но относительно формального аспекта я дал Вам ответ в первом своем сообщении. С позиции православной церкви над отлученными от церкви обряды не должны проводиться.

Тем не менее, нигде в АЙ не сказано, что церковь надо отринуть полностью.

А никто к этому и не призывал. Я лишь призывал Вас различать понятия Учения Христа и учения православной церкви. Так, где они совпадают - там для агни-йога нет проблем с принятием и участием.

Да разве же речь о хождении в церковь как таковом или о формальных обрядах?!

Вот Ваши слова: "Меня, в первую голову, интересовал именно формальный аспект".
Тем ни менее я был прав, видя изначально, что Вас интересуют не только формальности.

Меня вот лично всю жизнь тянет в церковь - просто в сам храм (не во все, конечно, а именно, куда тянет), к иконам. Периодами тянет больше, периодами совсем не тянет. И я особо не размышляю над этим, а просто, когда тянет, иду.

А что мешает прибегать к иконам как к терафимам, не принадлежа при этом к православию?

А какие есть книги удивительные в Православии?

Несомненно есть. Впрочем, как и везде...

И вот так по живому делить - что от людей, что не от людей, я бы не взялась.

Тогда к чему вопросы? Если не хотите разбираться, не хотите отличать ложь от истины, так можете и с головой окунуться к какую-то одну религию, например православное христианство и не нужны Вам никакие агни-йоги...

Ещё раз попытаюсь сказать, что о поверхностном понимании этого вопроса речь не идёт. Мне хотелось разобрать в гораздо более глубинных вещах.

Ну так сформулируйте же их четко

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Серафим Саровский - отшельник и в церковь наведовался лишь изредко и жил в уединении. Все
видные фигуры - святоотечества - достигли святости в основном отшельничеством, а не хождением в церковь...

С.Соровский никогда не отделял себя от Церкви, как и все другие видные фигуры Православия, достигшие святости. Вы лукавите в этом вопросе. Вот слова С.Соровского по этому поводу:
" Отсюда доныне сохранились дошедшие до нас правила и предания Св. Апостолов, которые разъяснены и утверждены окончательно раз навсегда и Св. Преемниками — Св. Отцами, руководимыми духом Святым на семи Вселенских Соборах. Горе тому, кто одно слово убавит или прибавит; наша Церковь не имеет никакого порока; горе тому, кто дерзнет внести какие-нибудь изменения в Богослужение и уставы той Церкви, которая есть «Столп и утверждение Истины» и о которой Сам Спаситель сказал, что даже врата ада не одолеют ее; т. е., что она пребудет неизменно до конца — до второго пришествия».
Так что Вселенские Соборы, на которых якобы искажалась истина по мнению агни-йогов, С.Соровким признавались как истинные, руководимые духом Святым.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

С.Соровский никогда не отделял себя от Церкви, как и все другие видные фигуры Православия, достигшие святости. Вы лукавите в этом вопросе...

С первых веков христианства существовало противостояние между пустынью и империей. Иными словами - между духовными подвижниками и церковной администрацией, слитой с государственной властью.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

С первых веков христианства существовало противостояние между пустынью и империей. Иными словами - между духовными подвижниками и церковной администрацией, слитой с государственной властью.

Противостояние были у тех, кто не охватывал глобальным видением прошлое, настоящее и будущее. Кто замыкался мирком своей кельи или кабинетом Церкви - те и противостояли друг другу. Я же привел цитату С.Соровского, где он не противоставляет свою монашескую жизнь Церкви. Для него это всё едино было: и Церковь, и его келья, и Россия, и народ русский.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Противостояние были у тех, кто не охватывал глобальным видением прошлое, настоящее и будущее. Кто замыкался мирком своей кельи или кабинетом Церкви - те и противостояли друг другу...

Тогда нужно признать, что таким "глобальным видением" не обладали многие святые основатели церковного предания. Советую почитать труды Флоровского про отцов Восточной церкви.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда нужно признать, что таким "глобальным видением" не обладали многие святые основатели церковного предания. Советую почитать труды Флоровского про отцов Восточной церкви.

Может и не обладали. Я не знаю. Но то, что они стоят в традиции, которой придерживался С.Соровский - это факт. Об этом он и говорил, в приведённой мной цитате.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

С.Соровский никогда не отделял себя от Церкви, как и все другие видные фигуры Православия, достигшие святости. Вы лукавите в этом вопросе. Вот слова С.Соровского по этому поводу:
" Отсюда доныне сохранились дошедшие до нас правила и предания Св. Апостолов, которые разъяснены и утверждены окончательно раз навсегда и Св. Преемниками — Св. Отцами, руководимыми духом Святым на семи Вселенских Соборах. Горе тому, кто одно слово убавит или прибавит; наша Церковь не имеет никакого порока; горе тому, кто дерзнет внести какие-нибудь изменения в Богослужение и уставы той Церкви, которая есть «Столп и утверждение Истины» и о которой Сам Спаситель сказал, что даже врата ада не одолеют ее; т. е., что она пребудет неизменно до конца — до второго пришествия».
Так что Вселенские Соборы, на которых якобы искажалась истина по мнению агни-йогов, С.Соровким признавались как истинные, руководимые духом Святым.

Насчет же церкви и Саровского, так я просто говорил о его биографии. Если Вы знакомы с нею, то должны бы знать, что, уйдя в отшельничество, он сначала периодически наведывался в церковь на обряды и т.п., но позже стал делать это все реже. Его отшельничество для него полностью пересилило церковные обрядовые традиции. Об этом я говорил, а не об идеалогии.

Насчет соборов я могу сказать, что есть два рода неведиения. Одно не вредит и даже может приносить относительную пользу, другое явно вредно. Так многие видные православные святые, не смотря на их уровень не дерзали выступать против догматов церкви. Нужно заметить, что эти самые догматы были в той области, которая не мешала им практиковать и вообще относилась к вопросам более теоретическим.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Насчет же церкви и Саровского, так я просто говорил о его биографии. Если Вы знакомы с нею, то должны бы знать, что, уйдя в отшельничество, он сначала периодически наведывался в церковь на обряды и т.п., но позже стал делать это все реже. Его отшельничество для него полностью пересилило церковные обрядовые традиции. Об этом я говорил, а не об идеалогии.

.

Церковь не регламентирует посещение Церквей ушедшими в скиты. Это дело лично каждого. Но монашеская жизнь находится в единстве с Церковью хотя бы потому, что именно на месте отшельнических скитов и рождались потом Церкви и Лавры. Какое здесь может быть противоречие, когда одно вытекает из другого? Понятно, что уровень сознания у тех, кто потом посещает эти Церкви или руководит ими, весьма отличается от сознания тех, кто стоял у истоков. Ну Вы же знаете сами, что это нормальное явление, так как у каждого своя планка сознания.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Насчет соборов я могу сказать, что есть два рода неведиения. Одно не вредит и даже может приносить относительную пользу, .

Что ж это за такое замечательное неведение, которое приносит пользу?

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Что ж это за такое замечательное неведение, которое приносит пользу?

Относительную пользу, как я сказал.
Например, это идея христианской церкви об отсутствии рождения в теле человека после смерти. Это с одной стороны - неведение, но с другой это было направлено на то, чтобы человек уж в этой жизни не ленился, а делал что-то для своего спасения. аналогичная история с буддийскими представлениями о драгоценности человеческой жизни по той причине, что её очень сложно обрести и в следующей можно запросто родиться животным или а аду, без возможностей продвижения. От этих заблужений есть практическая польза - стимул к совершенствованию уже в этой жизни.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Например, это идея христианской церкви об отсутствии рождения в теле человека после смерти. Это с одной стороны - неведение, но с другой это было направлено на то, чтобы человек уж в этой жизни не ленился, а делал что-то для своего спасения.

Здесь я отчасти готов с Вами согласиться. Отчасти потому, как в Новом Завете есть места, подтверждающие идеи реинкарнации. Поэтому говорить о неведении - это неверно. Ведение в этом есть, просто христиантство справедлио не заостряеет внимание на этой теме. Вы правильно заметили, что христианство мобилизует дух человека не на потом, а на сейчас, на эту жизнь, как на последнюю жизнь; и объясняется это тем, что мы живём в окончание Кали-Юги, в которой ближайшие наши будущие переождения уже не будут иметь принципиального значения. Это как ночь перед экзаменом, за которую весь материал уж не успеешь освоить. Или вот спортсмен 4 года готовиться усиленно к старту на Олимпийских играх. 4 года ежедневного титанического физического труда. И вот старт уж близок. Осталось пару недель. Разве тренировки - перерождения помогут ему уже улучшить себя перед стартом? Наоборот, надо забыть о них и сосредоточится на психологогической подготовке к старту. Христианское эсхатологическон учение о Конце Времён - экзотерически говоря, о Конце Света - это и есть тот психологический тренинг, с теоритической точки зрения, весьма успешно подготавливющий человека к окончанию Кали-Юги. Но это только подготовка, не более. Когда будет дан старт финального забега "последней" жизни перед окончанием Кали-Юги, каждый должен будет сам реализовать теорию на практике. Стартущих будем много, а победителей мало. В этом мудрость христианства, с которой, к сожалению, борятся агни-йоги.

[Dar]

Сообщение от andrush_254

Стартущих будем много, а победителей мало.
В этом мудрость христианства, с которой, к сожалению, борятся агни-
йоги.

в чем это выражается?

[Dar]

Сообщение от andrush_254

Так что Вселенские Соборы, на которых
якобы искажалась истина по мнению агни-йогов..

т.е. на самом деле исправлений в Библии не было?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

т.е. на самом деле исправлений в Библии не было?

У меня всё желания не доходило до этого. но даже при ближайшем рассмотрении можно просто взять текст постановлений соборов и в каждом найдешь то, о чем ни слова ни говорил Христос, но что было введено в догмат церкви. Как один из примеров - эзотерический безличный символ агнца, лежащего на кресте был заменен на экзотерический символ распятого на кресте конкретного человека - Иисуса Христа.

[Dar]

Сообщение от Dar

т.е. на самом деле исправлений в Библии не было?

Сообщение от andrush_254

я вот что хочу заметить: агни-йоги, когда им выгодно, берут Соровского себе в союзники..

Вам не кажется что вы слишком широко развернулись в своих осуждениях?
На предыдущий вопрос ждать ответа?

[andrush_254]

Сообщение от Dar

[т.е. на самом деле исправлений в Библии не было?

Даже если они и были, это вовсе не означает, что Библия тот источник, в котором отсутствует истина.
А Вы уверены, что всё, что написано Рерихами, написано именно ими? Вы видели рукописи? А имея рукописи, была ли проведена почерковедческая экспертиза, подтверждающая, что они написаны именно Рерихами?

[Dar]

Сообщение от andrush_254

Даже если они и были, это вовсе не означает, что Библия тот источник, в котором отсутствует истина.

Разумеется там есть истина. Никто с этим не спорит.
Так же как и с тем что там были исправления.
Только при чем тут агни-йоги?
Неужели вы только от них впервые узнали об этих исправлениях?

Насколько помню на каком-то Вселенском Соборе(точно незнаю)
были официально вычеркнуты сведения об реинкарнации человека,
и что женщина имеет такие же права как мужчина.
Плюс 2000 лет на переписывание от руки и т.д.
Но это не говорит что там исчезла истина.
В АЙ часто цитируется Библия.

А Вы уверены, что всё, что написано Рерихами, написано именно ими?

Да. Это у вас как-бы "ответный удар" что-ли?
Или "плавный и незаметный" переход на другую тему?

[andrush_254]

Сообщение от Dar

[
Насколько помню на каком-то Вселенском Соборе(точно незнаю)
были официально вычеркнуты сведения об реинкарнации человека,
и что женщина имеет такие же права как мужчина.
Плюс 2000 лет на переписывание от руки и т.д.

Ниже я пояснил отчего христианство не уделяет внимание идее реинкарнации. Но АЙ активно борется за возрождение этого положения. Вы сами это подтвердили. Это и есть борьба.
Опять же ниже сказано, что сличение древних рукописей Библии с современной ясно указывает на их аутентичность. Это и есть реальное материальное доказательство верности Библии. Все размышления о переписках и искажениях - это не более чем лукавое желание бросить тень сомнения на христианство.
"Попытки доказать истинность или неистинность тех или иных фрагментов Нового Завета должны быть подкреплены не идеологическими восклицаниями, а древними рукописями. Иначе любые обвинения в искажении Нового Завета являются всего лишь домыслами."