Практическая медитация

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

Кроме того, я спрошу тебя еще вот о чем:
в другой теме ты писала, что никогда не претендовала на то, что находишься на Пути. Не кажется ли тебе, что в таком случае ты не имеешь права делать такие замечания:

Встать на Путь значит встать бесповоротно, а мои слова о том что я не претендую, говорят Ким о том что я понимаю всю ответственность. Именно это понимание мне помогает отличать умников от мудрых, льстивых от искренних,ложь от знания...
И потом подтекст моих слов другой - будет ошибкой считать эти слова неверием в себя, уничижением. Я в глазах других не пытаюсь претендовать.
А так...Кто знает,Ким, кто знает...

[Kim K.]

Вообще-то, твой ответ противоречив в корне.
Как ты можешь не пытаться в глазах других претендовать на то, что стоишь на ПУти, если во всеуслышание претендуешь на то, что знаешь в чем сокровенная часть Пути АЙ? Т.е. та, которая передается Учителем лично Ученику при Посвящениях.

На первый вопрос ты так и не ответила.
Цитата:

Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

Ответ Абрикос:
ЕИР это писала для тех кому важна медитация.
Вопрос: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

Вообще-то, твой ответ противоречив в корне.
Как ты можешь не пытаться в глазах других претендовать на то, что стоишь на ПУти, если во всеуслышание претендуешь на то, что знаешь в чем сокровенная часть Пути АЙ? Т.е. та, которая передается Учителем лично Ученику при Посвящениях.

Ким можно понять твои слова как то что ты просто давно не брал Книги Уч. в руки?
Или выражайся иначе.

Эту свободу дух может получить, если мысли его пребывают со Мною, ибо Я – это Путь и Врата в Беспредельность.

Я есть Путь, Истина и Жизнь – и идти можно лишь Мною.

Книги можно и должно читать, но помнить при этом, что Путь сокровенен и в книгах все не дано.

Сокровенное Ким никогда не выносится на публику...

Цитата:

Ответ Абрикос:
ЕИР это писала для тех кому важна медитация.
Вопрос: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?

у уже отвечала тебе что ты в этом случае буддист. Ибо идешь по пути Будды.
Вл.М. предлагает другой путь. Без медитаций.
Сто двадцать раз спросишь. Столько же отвечу также.

[Виктор А.]

Абрикос, Вы так много уже цитат привели о Единении с Владыкой, о Любви к Нему и т.д. Мне думается было бы логичнее цитировать такие вещи когда уже это пережито тобою, когда это стало твоим опытом. Если эти цитаты уже стали Вашим опытом, если Вы их полностью осознали, применили тогда другой разговор... а так цитировать...
Вас никто не заставляет садится под дерево и медитировать. Об этом даже не было речи. Если развитие концентрации и осознанности не Ваш Путь, не заходите в эту тему и всё (посмотрите, кстати самый первый пост в этой теме, там об этом немного есть...)

Осознанность + Концентрация на возвышенном и есть медитация в определении Буддистов.
Если кто думает, что осознавая дыхание буддист не пребывает в возвышенном состоянии -- ну как тому объяснить, что Учитель (его, тот Самый) Во Всем?

Готов подписаться под каждым из этих слов.

[абрикос]

Сообщение от floid

Абрикос, Вы так много уже цитат привели о Единении с Владыкой, о Любви к Нему и т.д. Мне думается было бы логичнее цитировать такие вещи когда уже это пережито тобою, когда это стало твоим опытом. Если эти цитаты уже стали Вашим опытом, если Вы их полностью осознали, применили тогда другой разговор... а так цитировать...
Вас никто не заставляет садится под дерево и медитировать. Об этом даже не было речи. Если развитие концентрации и осознанности не Ваш Путь, не заходите в эту тему и всё (посмотрите, кстати самый первый пост в этой теме, там об этом немного есть...)

А цитат о просветлении на пути медитации столько!!, что тут уж пора и просветиться с головы до пят. Т.е. те кто выкладывают о медитации это просветленные? Именно поэтому имею право. Хорошая логика.
Ким уже пытался говорить в теме о естественности пути, что на понимание АЙ разве может кто-то претендовать? ну где-то в таком смысле
Замечательные цитаты о Единении с Владыкой. И Любви к нему.
эти слова услышаны, записаны, изданы, напечатаны. Что вас смущает?
Я уже задавала такой вопрос: ЕСЛИ О ЛЮБВИ ГОВОРИТЬ ВРОДЕ СТЫДНО А О МЕДИТАЦИИ ВРОДЕ БЫ НЕТ ЗНАЧИТ ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ? Значит путь медитации и путь применения на практике Учения ЭТО РАЗНОЕ? Ведь КРЕУГОЛНЫЙ КАМЕНЬ ПУТИ ЭТО ЕДИНЕНИЕ И ЛЮБОВЬ К Уч.

Вообще я заметила что именно эти цитаты почему то вызывают мммм.. , смущение. Нетушки мои дорогие. Читайте.И сколько можно столько и нужно об этом говорить. А о применении спрашивайте с себя.

Готов подписаться под каждым из этих слов.

Золотые слова.И я готова. И в том, что они БУДДИСТЫ. .

[Виктор А.]

Сообщение от абрикос

А цитат о просветлении на пути медитации столько!!, что тут уж пора и просветиться с головы до пят. Т.е. те кто выкладывают о медитации это просветленные? Именно поэтому имею право. Хорошая логика.

Извините, возможно я читая эту тему что-то пропустил... Если вам не трудно дайте хотя бы несколько ссылок на такие посты с цитатами о просветлении.

ЕСЛИ О ЛЮБВИ ГОВОРИТЬ ВРОДЕ СТЫДНО А О МЕДИТАЦИИ ВРОДЕ БЫ НЕТ ЗНАЧИТ ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ? Значит путь медитации и путь применения на практике Учения ЭТО РАЗНОЕ? Ведь КРЕУГОЛНЫЙ КАМЕНЬ ПУТИ ЭТО ЕДИНЕНИЕ И ЛЮБОВЬ К Уч.

Вообще я заметила что именно эти цитаты почему то вызывают мммм.. , раздражение. Нетушки мои дорогие. Читайте.И сколько можно столько и нужно об этом говорить.

Абрикос посмотрите такой пример:
Человеку перед поездкой отдыхать в санаторий, попадает в руки книжка Тит Нат Хана. Три недели на природе... читая книгу и применяя её человек становится более осознанным. Все что он делал это старался следить за своим дыханием, движениями, мыслями, чувствами. Все происходило более чем естественно, человек жил с людьми и не отгораживался от них. В конце второй недели идя по дороге человек посылает людям, идущим рядом, мысли вида: Пусть все будет хорошо! Будьте счастливы! Он начинает чувствовать прилив сил, радость, покой. Однако он вспоминает: у этих людей столько страданий! я должен разделить их с ними! И чувствует страдание этих людей. Сорадование и сострадание одновременно. Он понимает именно это есть Любовь, именно это есть Сострадание. Именно то что снисходит в него в этот момент есть Его Благодать.
Идут дни, человеку не терпится попробовать свою осознанность в городских условиях, он знает ему будет сложнее её сохранить, но если он не будет стараться, зачем ему был дан этот опыт?
Человек приезжает в город, степень осознанности начинает падать, он чувствует это, адаптировавшись к новым условиям ему удается остановить падение степени осознанности. Человек живет и каждую минуту чувствует Он рядом. Он не бросит. Он здесь. Он любит меня. Я не могу Его предать.
Человек каждый день вспоминает цитату "Рамакришна говорит: Люби остальное приложится". Ему больше не нужны цитаты. Зачем ему разговоры о Любви? Зачем он будет цитировать десятки цитат, когда достаточно одной? У него будет лишь одно желание - исполнять Его Волю. И человек старается это делать. Он открывает "Зов" и читает "Трудись для жизни и сознания чистоты", каждый раз когда ему выдается возможность сделать хоть что-нибудь полезное он вспоминает эту цитату. Его цель что-бы эта цитата стала его сутью, частью его...

Как Вы думаете каким был бы опыт этого человека если бы он взял с собой книгу "Зов"? Он бы её прочитал вдоль и поперек, выучил её наизусть...
Да, он бы чувствовал что прикасается чему-то высокому... но без повышенной осознанности его опыт на этом бы и остановился.

[абрикос]

Сообщение от floid

[qu
Абрикос посмотрите такой пример:
Человеку перед поездкой отдыхать в санаторий, попадает в руки книжка Тит Нат Хана. Три недели на природе... читая книгу и применяя её человек становится более осознанным. Все что он делал это старался следить за своим дыханием, движениями, мыслями, чувствами. Все происходило более чем естественно, человек жил с людьми и не отгораживался от них....
Идут дни, человеку не терпится попробовать свою осознанность в городских условиях, он знает ему будет сложнее её сохранить, но если он не будет стараться, зачем ему был дан этот опыт?

Как Вы думаете каким был бы опыт этого человека если бы он взял с собой книгу "Зов"? Он бы её прочитал вдоль и поперек, выучил её наизусть...
Да, он бы чувствовал что прикасается чему-то высокому... но без повышенной осознанности его опыт на этом бы и остановился.

Вы ошибаетесь. Я не буду говорить от себя а вспомню слова ЕИР которые здесь уже приводила. Несколькими страницами раннее. Что - ЕСЛИ БЫ ПРИМЕНИЛИ ХОТЯ БЫ МАЛУЮ ЧАСТЬ ИЗ ЖЭ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ ЗАМЕДЛИЛИ БЫ. Иначе вы противоречите тому на что упирает Ким - все дано из одного источника. Не может АЙ не дать результатов осознанности. Не может.
Другое дело что человек практикующий медитацию может взять что-то полезное из книг Учения. Но он все равно в итоге должен будет выбрать что ему ближе.Я об этом.

[абрикос]

Сообщение от floid

Извините, возможно я читая эту тему что-то пропустил... Если вам не трудно дайте хотя бы несколько ссылок на такие посты с цитатами о просветлении.

Найдите мне хоть один пост где я говорю о СВОЕЙ любви к Владыке. Иначе тогда ваши слова о том что только личный опыт дает право на приведение цитат о Любви к Уч. выглядят как желание поставить на место мою персону
Поэтому я и сказала, что тогда все кто пишут о медитации имеют на это право только в том случае если достигли опыта просветления и осознанности.

[Kim K.]

Сообщение от абрикос

Ким можно понять твои слова как то что ты просто давно не брал Книги Уч. в руки?
Или выражайся иначе.

Сокровенное Ким никогда не выносится на публику...

у уже отвечала тебе что ты в этом случае буддист. Ибо идешь по пути Будды.
Вл.М. предлагает другой путь. Без медитаций.
Сто двадцать раз спросишь. Столько же отвечу также.

Абрикос, ты ни разу не ответила на мой вопрос. Повторю его: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Я не спрашиваю тебя, кем будет этот человек, я спрашиваю каким видишь ты итог к которому он придет, исходя из приведенной цитаты ЕИР.
Пож. ответь четко и однозначно.

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

Абрикос, ты ни разу не ответила на мой вопрос. Повторю его: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Я не спрашиваю тебя, кем будет этот человек, я спрашиваю каким видишь ты итог к которому он придет, исходя из приведенной цитаты ЕИР.
.

Я отвечала на твой вопрос Ким. Но так ты мне его не ставил.

Итог не прдесказуем. Медитация не гарантирует тебе ничего.Никакой Путь тебе этого не гарантирует. И в этом наверное твоя ошибка. Ничто не панацея.А ты ее хочешь создать. Не отвечает за тебя Путь. А ты.
И архаты падали. Как сказано в Учении.
P.S. Кстати об ответственности....

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Я отвечала на твой вопрос Ким. Но так ты мне его не ставил.

Итог не прдесказуем. Медитация не гарантирует тебе ничего.Никакой Путь тебе этого не гарантирует. И в этом наверное твоя ошибка. Ничто не панацея.А ты ее хочешь создать. Не отвечает за тебя Путь. А ты.
И архаты падали. Как сказано в Учении.
P.S. Кстати об ответственности....

Если исходить из приведенной цитаты, он не придет ни к чему. Потому что ЦИТАТА эта - не методика и не ПУТЬ. А лишь ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ одному балбесу.
Строить на ней теорию одобрения ЕИР таких практик... она не любила их, медитации. Обходилась. И советовать не могла, ведь это не ЕЁ путь
Но обычно предупреждала о сложности и опасности, ОСОБЕННО УДЕРЖАНИЯ ДЫХАНИЯ.

[Kim K.]

Сообщение от ninniku

Если исходить из приведенной цитаты, он не придет ни к чему. Потому что ЦИТАТА эта - не методика и не ПУТЬ. А лишь ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ одному балбесу.
Строить на ней теорию одобрения ЕИР таких практик... она не любила их, медитации. Обходилась. И советовать не могла, ведь это не ЕЁ путь
Но обычно предупреждала о сложности и опасности, ОСОБЕННО УДЕРЖАНИЯ ДЫХАНИЯ.

Ниннику, прошу привести цитаты из ЛЮБЫХ постов моих, Кайвасату, Истина, Флойда, ДЖай... -- где речь заходила бы об удержании дыхания.

И теперь вопрос -- если же речь в наших постах заходила совсем о другом понянии -- как вы думаете, что должен сделать последователь АЙ приписывающий (по незнанию или злому умыслу) другим людям рекламу действий, против которых они сами яро выступают?

[Эльдар]

Сообщение от ninniku

Если исходить из приведенной цитаты, он не придет ни к чему. Потому что ЦИТАТА эта - не методика и не ПУТЬ. А лишь ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ одному балбесу.
Строить на ней теорию одобрения ЕИР таких практик... она не любила их, медитации. Обходилась. И советовать не могла, ведь это не ЕЁ путь
Но обычно предупреждала о сложности и опасности, ОСОБЕННО УДЕРЖАНИЯ ДЫХАНИЯ.

Замечал за собой, что удержание дыхания часто возникает при напряженном усвоении новой информации, особенно когда нужно быстро пробежаться по логической цепочке каких-то утверждений(чтобы охватить всё как бы одним взглядом). После таких штудий особенно чувствуется необходимость восстановить дыхание.

Вот что сказано об остановке дыхания в АЙ:

3.167. Часто было сказано – отдых может быть достигнут не сном, но переменой труда. Конечно, кто-то перестал спать и получил плохие следствия. Нужно предварительно научить нервные центры работать группами. Нужно расчленить центровую работу. Нужно уметь соединить самые неожиданные группы и затем быстро сменять их комбинации.
Так уличный музыкант, играя одновременно на нескольких инструментах, проделывает уже одно из полезных упражнений. Диктование одновременно нескольким писцам полезно. Соединение чтения и диктования полезно. Движение рук в противоположном направлении полезно. Остановка дыхания и мышления полезна. Можно перечислить множество упражнений воли, о которых можно сказать: пчелы создают улей терпением.

14.612. Урусвати знает, что точка зрения изменяет миросозерцание. Не только внешние воздействия образуют движение воззрений, но многие химизмы человеческого организма влияют на душевные движения. Остановка дыхания или учащение его порождают вещества большой силы; от них нарождаются психические настроения, изменяется давление крови, задерживается или ускоряется мозговая деятельность, и все чувства получают ненормальные импульсы, один и тот же предмет представляется или радостным, или мрачным.
Не только дыхание, но и окружающая температура действует на состояние психической энергии. Все вибрирует и движется, потому человек должен сознательно сохранять равновесие. ...

Наверное, удерживать/останавливать дыхание можно в особых случаях, с обязательным последующим его восстановлением.
В одной брошюре по НОТ(научной организации труда) прямо написано: через определённые промежутки времени(45 мин. - 1 час) делать перерыв, с обязательным восстановлением дыхания, желательно на свежем воздухе. А также, о гимнастике во время перерыва(что, кстати, практиковал Ленин и советовал так делать Крупской в одном из своих писем))), и т.д.

[Kim K.]

Сообщение от абрикос

Я отвечала на твой вопрос Ким. Но так ты мне его не ставил.

Итог не прдесказуем. Медитация не гарантирует тебе ничего.Никакой Путь тебе этого не гарантирует. И в этом наверное твоя ошибка. Ничто не панацея.А ты ее хочешь создать. Не отвечает за тебя Путь. А ты.
И архаты падали. Как сказано в Учении.
P.S. Кстати об ответственности....

То, что ты говоришь "Медитация не гарантирует тебе ничего.Никакой Путь тебе этого не гарантирует.", я говорил многократно -- есть форма, а есть суть; форма -- техника, ты наверное просто забыла, что я это многократно говорил

НО
на вопрос ты ТАК и не ответила:
я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
придет ли он к цели будет зависеть от него, вопрос же -- МОЖЕТ ли он (исходя из твоего понимания слов ЕИР) практиковать медитацию с ЦЕЛЬЮ достижения "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?

ЖДу ответа

[абрикос]

если б знала, не сказала

1971 г. 185. (М. А. Й.). Дело не в символах, но в том, что они передают. Можно в мгновение озарения ощутить сущность символа. Учитель Может раскрыть его в кратких словах, но Сокровенное передается устно, из уст в уста. Сокровеннейшее не записано нигде. Оно может быть запечатлено в символах, но к ним надо иметь ключ, и притом не один. Почему это так? Причин много, одна из самых печальных в том, что люди неизменно убивали тех, кто пытался их приблизить к пониманию Тайны.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

мои слова о том что я не претендую, говорят Ким о том что я понимаю всю ответственность.

Странная логика. Претендовать или нет - это одно, а осознавать или не осознавать ответственность - другое. Можно не претендовать и не осознавать ответственность, можно претендовать и осознавать ответственность и т.д.

Именно это понимание мне помогает отличать умников от мудрых, льстивых от искренних,ложь от знания...

Вау! Всего лишь такая мелочь как понимание собственной ответственности дает Вам возможность судить других, разделять их на умных и глупых, распознавать ложь и видеть истинное знание... Вау!....

[абрикос]

QUOTE=Кайвасату;226066]

Странная логика. Претендовать или нет - это одно, а осознавать или не осознавать ответственность - другое. Можно не претендовать и не осознавать ответственность, можно претендовать и осознавать ответственность и т.д.

Что то я не узнаю своих слов. Ну да ладно. За каламбур ваша ответсвенность.
Осознавать отвественность прежде чем претендовать на то что ты можешь вынести груз ответственности. Логично. Для вас не знаю.

Лучше совсем не подходить, нежели, подойдя, отвратиться.1967 г. 191. (Апр. 8 )

Вау! Всего лишь такая мелочь как понимание собственной ответственности дает Вам возможность судить других, разделять их на умных и глупых, распознавать ложь и видеть истинное знание... Вау!....

Кайвасату вы обиделись за всех глупых? Или не дай бог приняли на свой счет?

Распознавание и осуждение – явления разного порядка и отличаются друг от друга, как правда и ложь. 1961 г. 175. (Авг. 14).

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Что то я не узнаю своих слов. Ну да ладно. За каламбур ваша ответсвенность.
Осознавать отвественность прежде чем претендовать на то что ты можешь вынести груз ответственности. Логично. Для вас не знаю.

Ваши слова остались неизменными, их видно. Ким напомнил Вам Ваши слова о том, что Вы не претендуете на то, что стоите на пути и упрекнул в том, что Вы тем ни менее беретесь судить и о Пути, и о других, стоящих на Пути. В ответ на это Вы сказали, что эти Ваши слова "говорят о том, что" Вы понимете ответственность. Так в чем же выражается Ваше осознание ответственности? Только в том, что Вы не становитесь на путь? Ведь суждение о других на Пути (я бы даже сказал - осуждение) разве будет выражением понимания Вашей ответственности?

Я же лишь сказал по сути о том, что из того, что Вы не претендуете, никак не вытекает Ваше понимание ответственности. Т.е. оно может при непретендовании как быть, так и отсутствовать. Т.е. прямой логической обязательной вытекаемости тут нет. А вот если бы Вы претендовали на нахождение на Пути, то тогда как раз понимание ответственности напрямую бы вытекало из этого. Ведь находиться на Пути без осознаваня ответственности просто невозможно.

Лучше совсем не подходить, нежели, подойдя, отвратиться.1967 г. 191. (Апр. 8 )

Т.е. Вы боитесь отвратиться?

Кайвасату вы обиделись за всех глупых? Или не дай бог приняли на свой счет?

Нет, я удивился, что живу рядом с таким святым человеком, обладающим такими широкими возможностями... да при этом еще и не претендующим на нахождение на Пути...

Распознавание и осуждение – явления разного порядка и отличаются друг от друга, как правда и ложь. 1961 г. 175. (Авг. 14).

Да-да, хотелось бы, чтобы Вы над этим чаще задумывались, т.к. данная тема больше показывает Вашу склонность к осуждению а от распознавания Вы открыто отказывались....

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Нет, я удивился, что живу рядом с таким святым человеком, обладающим такими широкими возможностями... да при этом еще и не претендующим на нахождение на Пути...

Да-да, хотелось бы, чтобы Вы над этим чаще задумывались, т.к. данная тема больше показывает Вашу склонность к осуждению а от распознавания Вы открыто отказывались....

По-первому, вы слукавили в вопросе. Не нужно быть даже слишком опытным, нужно лишь ОДИН РАЗ ПОПЫТАТЬСЯ и пройти через мясорубку и уцелеть, чтобы ЗНАТЬ в чем ПУТЬ, какие камни на нем и почему ты не НА ПУТИ.
Если вы проходили через это, то вы поняли. Если нет, то поймете позже, когда настанет ваш срок. Но и в том и в другом случае, вы не задали бы такого вопроса, если бы не хотели поиздеваться.
По второму вопросу. Мы не осуждаем. Ни я ни Абрикос. Мы остеречь пытаемся человека от гибели. И других от повторения. Может зря?
Но терпение кончается и хочется махнуть рукой, а тут вдруг в очередной раз является надежда в виде проблеска осознания.
Но эти зерна не пропадут. Я уверен.

[Истин]

ninniku,

Делись мужеством, взращивай терпение, служи Общему Благу.