Естественный и искусственный путь

[adonis]

Сообщение от migrant

Ох, как я с тобой согласен. Скажу только тебе... я так и не умею сидеть в позе лотоса. Вернее смогу, но потом уже только к ортопеду.

На эту тему уже писалось не раз. Майтрейя Будда, прошлый Будда всегда изображается в позе лотоса, будущий Майтрейя со спущенными на землю ногами. В этом вся эволюция и отличие прошлого от будущего, искусственного от естественного.

[adonis]

При включении в Иерархию автоматом включается субординация. Отсюда и все сопутствующие принципы работы. Только, я думаю, Приказ не отдается конкретно, всё-таки свободная воля, но он конкретно озвучивается и ученик должен проявить САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ для понимания и его воплощения. Если говорить в образах военных, то есть пожелание взять высоту и каждый сам решает, как это сделать и при этом также не нарушать чужую свободную волю. Это уже творчество. Есть конечно и конкретные задания, в рамках выполнения творчества более высокого звена и тогда требуется точное выполнение задания, но главная цель стать самодеятельными творцами в рамках заданного творчества. Так создаётся неповторимость Миров при жёстких рамках и ограничениях конкретных Кругов и Глобусов. Искусственные пути это процесс обучения сравнимый с обучением в школе, институте. АЙ это уже начало применения полученных знаний на производстве, что всегда немного отличается от того, что давалось в учебном заведении. При учёбе необходимы были обязательные дисциплины, но отсутствовало творчество. Для приучения к самостоятельности время от времени давались курсовые, но остальное время это сидение на лекциях (читай в позе лотоса). Естественный путь это дальнейшее обучение конкретно в процессе созидания. Сейчас услышавшие Зов должны покинуть пенаты учёбы, сделать прыжок из гнезда и до падения необходимо успеть расправить крылья и здесь может спасти только одно – УСТРЕМЛЕНИЕ К ВЛАДЫКЕ. Есть Матерь и Отец которые контролируют и поддержат, если мы сами не отринем руку дающую. Дальше будет полёт и первая песнь в воздухе.

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

И не ждать и просить, но устремляться и брать.

Вот поэтому, один ждет, следуя "естественному" пути, а другой, прибегая к "искусственному" - берёт...=)

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть другой вариант - художник рисует только ради денег. Принуждает себя рисовать, достигает эффектов только за счет техничности, ремесленности. Это пример искусственного пути.
С одной стороны живое чувство, с другой - холодное напряжение воли.

Угу...только ПРОФЕССИОНАЛОМ считается именно тот, который может "за деньги"...на заказ. И даже такой Великий композитор как Моцарт, многие свои шедевры написал именно "на заказ"=) Это не мешало ему подключать вдохновение. Видимо, "наработки" были огромные из прошлого=))) А тот,который только "по вдохновению" - любитель...

Сообщение от adonis

Майтрейя Будда, прошлый Будда всегда изображается в позе лотоса, будущий Майтрейя со спущенными на землю ногами. В этом вся эволюция и отличие прошлого от будущего, искусственного от естественного.

Поза Лотоса, "искусственна" не для всех людей=) И это показывает лишь их физическую ограниченность. Малую подвижность суставов и нетренированность=)) Это не "+"=) Это "--"...

[Владимир Чернявский]

– Очищение религий предполагает непосредственное отношение к Миру духовному. Христос, Будда и ближайшие помощники не пользовались магическими формулами, но действовали и творили в полном слиянии с духом. Потому в новой эволюции прежние искусственные приемы должны быть оставлены. – Причина и следствие. Механика Йогизма не отвечает больше обновлению Мира. Сидящий под деревом и запрещающий Учитель не отвечает надобности. – Откуда берете силу и вразумление? Соединяясь с Духом Великим, признавая причину и побуждение, строим немедленное следствие. Зовем тех, которые раньше прошли великим путем личного осознания и ответственности. И наши воззвания доходят вознесенные тысячеручно. Не надо требований, не надо ужаса, но слияние двигает громадами. Желая Благо, принимаем наследие великих Благоносителей. Оставляем сосуд духовный открытым для принятия благих пособлений. И ничто злое не коснется, ибо хотим Блага, подтвержденного духом. И бережно понесем паутину писаний в хранилище, ибо пошли к истокам... "Е.И.Рерих. Огненый опыт"

[RUDRA]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сидящий под деревом и запрещающий Учитель не отвечает надобности.

Да...но не превратятся ли многие, именно в подобный образ, "запрещая" медитации...?

[Кайвасату]

Такая хорошая тема, но, к сожалению, нет никаких итогов и даже хотя бы предварительных.
Так что же такое естестенное по агни-йоге, а что искусственное на духовном пути?
Например стучание себя кулоком в грудь для возбуждения работы чакры - это вроде искусственный метод, но в редких случаях допустим. А ритм повторений - искусственный вроде метод, но часто используемый.
Возможно тогда нужно рассматривать вопрос более широко: не только искусственное и естественное, но и искусственное допустимое и искусственное недопустимое.
Кроме того нужно установить критерий, в соответствии с которым будет определяться искусственность или естественность, а не просто распределять различные явления путем голосования.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Такая хорошая тема, но, к сожалению, нет никаких итогов и даже хотя бы предварительных.
Так что же такое естестенное по агни-йоге, а что искусственное на духовном пути?
Например стучание себя кулоком в грудь для возбуждения работы чакры - это вроде искусственный метод, но в редких случаях допустим. А ритм повторений - искусственный вроде метод, но часто используемый.
Возможно тогда нужно рассматривать вопрос более широко: не только искусственное и естественное, но и искусственное допустимое и искусственное недопустимое.
Кроме того нужно установить критерий, в соответствии с которым будет определяться искусственность или естественность, а не просто распределять различные явления путем голосования.

Так многие эти вопросы уже давно решили и без голосования.
Надо просто внимательнее читать Учение.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Так многие эти вопросы уже давно решили и без голосования.

Кто решил-то? Думается мне, что мало кто в курсе о таком решении

Надо просто внимательнее читать Учение.

Это надо делать независимо от того, что Вы хотели этим сказать. Если же Вы готовы привести слова Учения отвечающие на поставленные вопросы, тогда внимательно выслушаю.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Так что же такое естестенное по агни-йоге, а
что искусственное на духовном пути?
Например стучание себя кулоком в грудь для возбуждения работы чакры -
это вроде искусственный метод, но в редких случаях допустим.

тут действительно граница очень тонкая.. и сложная...
я тоже как-то разбирался с этим.. но к окончательному выводу не пришел..
бить в грудь для возбуждения сердца конечно работает..
но это было раньше..
скорее всего тут границу можно провести по грубости человека...
раньше нужны были такие методы потому что человек был груб..
но теперь другие времена и человек другой...

14.246. ...В древности, когда природа человеческая была грубее, нужно
было допускать искусственные способы, чтобы поддержать связь с
Высшим Миром и дисциплинировать свободную волю...

думаю естественность и искуственность надо делить по тем вещам
которые заложены в человеке изначально..

9.490...Энергии присущи природе человека.
Значит, они должны действовать при естественных условиях существования...


14.209. ..Но теперь, на границе двух эпох, пора обратиться к естественному
методу проявления всеначальной энергии. Человек древних времен был много грубее,
и для касания тонких энергий требовались механические ритмы и ритуалы.
Теперь же, когда нервная система значительно утончилась, можно вспомнить,
что воля и мысль суть естественные атрибуты человека –
так они должны быть использованы естественно.

например любить вполне естественно..

7.362. Слияние с Высшим правильно лишь через естественно зажженный огонь сердца.

а для действий и развития думаю в основе должно лежать
внимательность..
(внимательность естественое качество человека и его можно развивать)
внимательность..бдительность.. дает осознание..
для того что-бы постоянно поддерживать осознание опять нужна
внимательность, воля, дисциплина..
что в свои очередь дает расширение сознания..
это в свой очередь дает осознание энергий..
а это дает возможность знать куда и как их применять их.. и т.д.
дальше уже веер возможностей .. может логике я где-то ошибся..
но в начале думаю стоит внимательность(бдительность)..

искусственные методы только для того что-бы "взбаламутить поверхность"
тогда легче заметить (обратить внимание) на что-то..

допустим ненависть, агрессия относятся ли к естественным проявлениям
человека? наверное это все же реакция.. следствие..
тогда и ребенок и мать всегда и с самого рождения ребенка
ненавидели бы друг друга.. и человечество вымерло бы..

но любовь естественна.. ребенок только родился и уже тянется
к матери..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Такая хорошая тема, но, к сожалению, нет никаких итогов и даже хотя бы предварительных.
Так что же такое естестенное по агни-йоге, а что искусственное на духовном пути?
Например стучание себя кулоком в грудь для возбуждения работы чакры - это вроде искусственный метод, но в редких случаях допустим. А ритм повторений - искусственный вроде метод, но часто используемый...

Так Вы правильно написали - "в редких случаях" и про ритм повторений (умное делание) тоже сказано - "ничто не должно быть ограничено"...
Так, что вывод давно уже звучал. На первых ступенях искусственности много, но чем правильней путь - тем больше естественности, т.е. живого чувства и непосредственного общения с Высшим.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так Вы правильно написали - "в редких случаях" и про ритм повторений (умное делание) тоже сказано - "ничто не должно быть ограничено"...
Так, что вывод давно уже звучал. На первых ступенях искусственности много, но чем правильней путь - тем больше естественности, т.е. живого чувства и непосредственного общения с Высшим.

Это как раз понятно, но это общее заключение. А хотелось бы более конкретики. Например, что и в каких рамках допустимо на начальных ступенях, что на других...

[Michael]

Конкретику и границы того что допустимо и недопостимо часто определяет лишь сердце. Поэтому часто невозможно прописать точно и однозначно, что допустимо, а что недопустимо. Мера соизмеримости бывает тонка. В Учении, Гранях, Письмах Е.И. есть много указаний, можно выбирать созвучные. В Гранях советуют утверждать самое созвучащее в даный момент качество духа, ведь если взяться за "неинтересное", отвлеченное то будет сложнее его утверждать.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Такая хорошая тема, но, к сожалению, нет никаких итогов и даже хотя бы предварительных.
Так что же такое естестенное по агни-йоге, а что искусственное на духовном пути?
Например стучание себя кулоком в грудь для возбуждения работы чакры - это вроде искусственный метод, но в редких случаях допустим. А ритм повторений - искусственный вроде метод, но часто используемый.
Возможно тогда нужно рассматривать вопрос более широко: не только искусственное и естественное, но и искусственное допустимое и искусственное недопустимое.
Кроме того нужно установить критерий, в соответствии с которым будет определяться искусственность или естественность, а не просто распределять различные явления путем голосования.

а ведь действительно К. в Учении все написано..Но что вы хотите? Для чего вам методы? Раскрывать чакры? там этого нет. Но много есть о том как утвердить спокойствие и равновесие, и как накапливать огонь, что есть суть качества, как над ними работать.Это путь долгий. И никто быстрых результатов не обещает.
Например.Метод - не бороться с недобрыми мыслями - а просто их отбрасывать. Не допускать их себе. Заменяя их другими.При этом живешь в городе,ходишь на работу, имея семью, воспитывая детей

1972 г. 497. (Гуру). О яде сомнения не будем забывать, на какой бы ступени ни находились. И не будем вступать с сомнением в пререкания, когда оно подброшено темными, или пытаться с ним бороться логическими рассуждениями. Сомнение обычной логики не признает, а просто вторгается в сознание, пытаясь затемнить и заслонить несомненное. Потому метод борьбы с ним один – выбрасывать его прочь, не вступая с ним ни в какие взаимоотношения и не пытаясь его опровергать. Иначе яд его все-таки проникнет вовнутрь и отравит мысли, и следствия его, несмотря на всю его внешнюю, кажущуюся убедительность и даже хорошесть, будут весьма плачевны и разрушительны.

Или метод преоления тягот жизненных. А вот требуется воображение.
.

1971 г. 592. (Окт. 1)Можно заставить себя не падать духом и даже при труднейших испытаниях. Метод, рекомендуемый Нами, прост: следует представить себя в условиях, еще более худших и тяжких, и по сравнению с ними увидеть, что то, что происходит, не так уж плохо, как кажется.

[абрикос]

Практика применения Наших Указаний является условием следования за Иерархом. Сверхсильного не Требуем никогда. Все даваемое – применимо и жизненно.

Указания, даваемые в Учении, следует применять мудро. Буквальное выполнение некоторых советов не всегда полезно или целесообразно .

Накопленный Агни дает духу крылья и на Земле, и в Надземном. Потому самое важное делание есть накопление Агни. Но даже знающие об этом забывают о неуклонном проведении в жизнь этого Указания. Если внутренне не отойти от жизни обычной, как же тогда приобщиться к необычному.

С одной стороны, указания о том, что надо беречь здоровье, с другой – условия жизни, его разрушающие. Как это все примирять в сознании и все же хранить равновесие? Но ведь мудрость состоит в умении примирять, нейтрализовать, то есть понимать явление противоположностей. Пока они не осознаны и не найдена равнодействующая их, выражающаяся в утвержденном равновесии, задача понимания жизни правильно решена быть не может.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

а ведь действительно К. в Учении все написано..Но что вы хотите?

Не будете ли Вы столь благодушны, а., чтобы привести мне цитаты из Учения, где бы был дан критерий, по которому можно было отделить искусственное от естветсвенного? Я ведь не о методиках Агни-йоги сейчас говорю, а о распознавании искусственного и естественного.
Пока что-то не встрчал таких цитат. А ведь на этот моменте завязаны еще как минимум две темы на форуме.
Кто-то, конечно, может высокопарно сказать что-то вроде "Агни-йога - то путь сердца и естественным будет всё, что от сердца". Я и сам так могу вещать, но от этого не станет понятнее, ведь мы лишь заменили одно неизвестное на другое, т.к. что из себя представляет путь сердца и что от сердца, а что нет - это настолько же трудный вопрос, как и с естественным и искусственным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от RUDRA

Угу...только ПРОФЕССИОНАЛОМ считается именно тот, который может "за деньги"...на заказ. И даже такой Великий композитор как Моцарт, многие свои шедевры написал именно "на заказ"=) Это не мешало ему подключать вдохновение. Видимо, "наработки" были огромные из прошлого=))) А тот,который только "по вдохновению" - любитель...

Смягчилась ступень высших и низших. Ясно ученикам, что прежде всего и дороже - искра художника, и только из нее идет истинное совершенство техники. Много недоразумений на этой почве. То же самое, казалось бы, всем известное, вспоминаю, говорил мне и А. И. Куинджи, тот самый А. И. Куинджи, которого почему-то не хотели понять и считают врагом "прикладного" искусства. А он, как художник, конечно, слишком высоко ставит творчество, чтобы допустить клеймо ремесла... Николай Рерих ОБЕДНЕЛИ МЫ