Естественный и искусственный путь

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

Владимир, надо определиться -- тема создана для обсуждения того, что понимает под естественностью Анги-Йога? Тогда тему можно закрыть -- мы можем говорить лишь о своем понимании Агни-Йоги. Не стоит приравнивать свое понимание Агни-Йоги к самой Агни-Йоге...

По-моему, никто здесь не утверждает, что его понимание Агни Йоги единственно верное. Для того тем и создана, что бы совместно поразмышлять над наставлениями Агни Йоги на заданную тему. Для обсуждения других тем созданы другие ветки форума.

[Юрий Ганков]

Сообщение от migrant

Тут как понимать Зов, как понимать совет, даже понимание Пути - тоже важно. С другой стороны и само понятие приказа - тоже очень индивидуально. Скажем, военным без приказа - и пальцем не пошевелят. А иным приказ - насилие над ним, они понимают только СОТРУДНИЧЕСТВО, ЕДИНСТВО.

Сообщение от ecolog

...Само понятие «приказ» по началу воспринимается как насилие над свободной волей. Здесь же Приказ это доверие, он говорит о достижении определенного уровня. Приказ дает почувствовать энергию иерархической цепи. Иерархия с одной стороны это лестница, а с другой – круг, объединяющий всех воедино.
Приказ это обязательность выполнения при решении единой задачи.
Сердце говорит чуть слышно, но некоторые его слова можно воспринимать как приказы, после принятия которых сердце заполняется радостью. В этот момент не будет насилия, но будет непреложность выполнения.

Высказанные мысли близко подходят к объяснению Закона Иерархии. О сотрудничестве в законе Иерархии сказано следующее: добровольное подчинение нижестоящего уровня вышестоящему и добровольная жертва вышестоящего уровня во имя эволюции. И такое возможно при устремлении, осознании нужности приказа и необходимости его исполнения. Тогда нет никакого насилия над Свободной волей, поскольку ты сам делаешь выбор. С сотороны высшего уровня, жертва выражается в работе с нижестоящим уровнем тех Высоких Духов, которые жертвуют своей Нирваной ради работы с нами, с нашей цивилизацией.

Может быть точнее было бы не "приказ", поскольку в нашем мире это слово несет другую смысловую нагрузку?

[Migrant]

Сообщение от Сотрудник

....Может быть точнее было бы не "приказ", поскольку в нашем мире это слово несет другую смысловую нагрузку?

Я не хочу навязывать своё мнение, просто выскажу, что мне слово "приказ" не нравится, мне больше по душе моя дисциплинированность по отношению к иерарху, моя честность и моя готовность исполнять его План. Может быть моё отношение вызвано тем, что в армии мы не любили приказы, более того на каждое распоряжение мы чётко козыряли и кричали "есть!", а уж поступали... как получится. И в этом деле у нас было развито целое искусство по созданию видимости рвения.

Так что слово "приказ" для меня было профанировано тупостью армейского начальства, а также нашей молодой инфантильностью.

[ecolog]

Сообщение от migrant

Я не хочу навязывать своё мнение, просто выскажу, что мне слово "приказ" не нравится, мне больше по душе моя дисциплинированность по отношению к иерарху, моя честность и моя готовность исполнять его План. Может быть моё отношение вызвано тем, что в армии мы не любили приказы, более того на каждое распоряжение мы чётко козыряли и кричали "есть!", а уж поступали... как получится. И в этом деле у нас было развито целое искусство по созданию видимости рвения.

Так что слово "приказ" для меня было профанировано тупостью армейского начальства, а также нашей молодой инфантильностью.

А для меня это слово как вызов на вмещение. Я в нем вижу единство, сплоченность, полное доверие. Приказ обычно окружает определенная обстановка, когда каждое слово может быть приказом и это будет не только естественным, а жизненно необходимым.

Тупость армейских приказов мне понятна. Я бы все-таки предложил попробовать на себе примерить понятие Приказа, данное в Учении.
Можно конечно и другими понятиями пользоваться. Но в этом слове заложена определенная энергетика, нужная для соответствующего момента.

[Dar]

Согласен с тем слово Приказ обычно понимается как-то стереотипно..
на основе армии, работы, отношения начальник-подчиненный..
сильный слабому и т.д

Я принял это слово когда подумал почему "Братство" именно так называется..
т.е. отношения как между братьями..
У кого есть братья тому думаю легче это представить..
Если старший брат скажет "вот тут доска отошла,
возьми-ка молоток-гвозди и забей, а то совсем отвалится"
или "Думаю тебе надо будет срочно съездить .." и т.д.

разве в такие моменты думаешь про приказ?..
а если есть младший братишка?..
Разве в отношениях к нему нет тепла? Или терпеливого
и молчаливого наблюдения за ним.. "как бы чего не натворил"..
И когда ему что-то говоришь разве говоришь именно как приказ?..

Вообще если подходить с точки зрения родных людей, родственников
то многое становится понятным и становится на свои места..

Допустим в глубоком детстве разве возникают сомнения в авторитете
родителей и что надо делать то что они скажут?..

[Migrant]

Во-во, Дар, как ты правильно сказал то, о чём мне так хотелось сказать проще, но не получалось. Спасибо.

[Suny]

Можно сказать - все есть бог и все естественно.

Одна и та же вещь, естественна в одной ситуации и неестественна в другой.
Частный случай: то, что было естественно раньше - не естественно сейчас.

Естественное и искусственное можно разделить по светотени, по красоте, по простоте.

[Suny]

Глава 5.3.4.Божественное поручение

Но Божественное поручение нельзя получить одним воображением. Поистине я говорю вам: Бога можно познать, и Он будет говорить с вами, и тогда вы можете получить его поручение. Какая огромная сила, какая огромная власть заключается в таком Божественном приказании! Оно может потрясать горы до самого основания. Что могут сделать простые, обыкновенные лекции? Люди будут слушать их некоторое время и потом скоро забудут. Они не произведут длительного впечатления на них, и люди не будут жить, согласно с тем, что услышали.

Глава 9.2.2.Учитель, получивший Божественное поручение

Если он получил поручение (адешу) Верховного Существа, тогда не может быть вреда в том, что он учит других. Такой учитель, получивший Божественное поручение, непобедим. Никто не может разбить его. Если один единственный луч от Богини мудрости падает на человека, он приносит ему такую силу, что величайшие пандиты становятся перед ним подобными земляным червям. Когда зажигается лампа, целые тучи мотыльков бросаются к ней, не дожидаясь, чтобы их позвали. Так и человеку, который получил Божественное поручение, нет необходимости искать последователей или объявлять о своих лекциях. Его собственная сила притяжения так велика, что люди сами по себе толпами стекаются к нему. Тогда цари и вельможи приходят к нему и говорят: «Вот мы принесли плоды манго, сласти, деньги, драгоценности и роскошное платье. Что ты примешь из этого?» И таким людям я говорю: «Возьмите всё это. Мне ничего этого не нужно».
Разве магнит говорит железу: «Иди ко мне». Нет. Железо, притягиваемое магнитом, движется само. Такой человек может не быть пандитом, однако не думайте, что ему недостаёт знания. Разве истинное знание приобретается чтением книг? Нет конца мудрости того, кто получил Божественное поручение. Эта мудрость приходит от Бога, и потому она бесконечна. В нашей стране, когда взвешивают зерно, один человек вешает, а другой подвигает к нему зерно. Подобным образом, когда учитель, получивший Божественное поручение, передаёт наставления своим ученикам и последователям, моя Мать, стоя сзади него, передаёт ему новые запасы Божественной мудрости, которая никогда не истощается у него. Когда на человека падает милостивый взгляд Божественной Матери, то как может ему после не хватить мудрости? Поэтому и я спрашиваю вас, получили ли вы поручение (адешу) от Бога?
Хазра (обращаясь к пандиту): - О, мне кажется - он получил такое поручение. Не правда ли?

Хозяин дома: - Нет, он не получил адешу. Он читает свои лекции просто из чувства долга.

Глава 9.2.3.Ценность учений без Божественного поручения. Знак авторитета

Бхагаван: - Если человек не получил Божественного поручения, что хорошего может быть из его лекций и учений? Во время одной из лекций в обществе Брахмо самадж лектор сказал: «Братья, раньше я пил вино, раньше я делал то и то» и, слыша это, люди начали говорить между собой: «О чём нам говорит этот человек? О том, что он пил вино?» Таким образом его слова произвели на умы слушателей действие как раз обратное тому, какого он желал. И, если лектор не будет действительно духовным человеком, его лекции ни в каком отношении не помогут людям. Один человек очень просил меня тоже читать лекции. Я сказал ему: «Слушай, мой друг! Я расскажу тебе одну историю. В одном селении был пруд. Но некоторые жители постоянно выбрасывали мусор и грязь на берег пруда. Другие просили их не делать этого, но просьбы не производили на них ни малейшего впечатления. Их бранили, угрожали им, но они не обращали на это внимания. Наконец, власти, управлявшие этим селением поставили на берегу пруда доску с надписью, запрещавшей выбрасывать здесь нечистоты, и назначили специального человека следить за тем, чтобы это постановление не нарушалось. После этого никто больше не решался загрязнять берег пруда». Поэтому я и говорю, что необходимо поручение свыше для того, чтобы иметь достаточно авторитетный голос, иначе никто не будет слушать ваших слов. Истинный оратор, или лектор, или проповедник - это тот, кто облечён властью свыше и кто имеет знак данного ему Божественного поручения. Тогда все люди должны преклоняться перед ним и повиноваться ему.

Истинный учитель человечества должен обладать большой духовной силой (Шакти), но, желая развивать в себе эти силы, он должен пробовать их на старых и опытных людях. С такими людьми он должен беседовать, а совсем не стремиться собрать себе аудиторию из незнающих и неопытных людей. Чайтаньядева был аватарой, но скажите мне - много ли осталось из того, что он сделал? Какую же пользу могут принести лекции человека, не имеющего знака Божественного поручения? Поэтому я и говорю: прежде всего вы должны положить себя к ногам Всемогущего.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, никто здесь не утверждает, что его понимание Агни Йоги единственно верное. Для того тем и создана, что бы совместно поразмышлять над наставлениями Агни Йоги на заданную тему. Для обсуждения других тем созданы другие ветки форума.

Тогда я совсем не понимаю вашего ответа http://forum.roerich.info/showthread...757#post224757
на мой пост http://forum.roerich.info/showthread...722#post224722
Я ведь как мог четко постарался ответить на вопрос о том, что естественное на одном этапе развития отпадает на более высоком этапе (вернее, отпадает по форме, Суть остается -- вобраной, ассимилированной сознанием); и наоборот -- применение наставлений, данных для более высокого этапа неестественно без достижения соответствующего состояния сознания.

Мы открываем АЙ, и что мы видим?
Недалеко от начала книги наставление гласит, что необходимо иметь Глаз Добрый. Мы читаем дальше. Что это значит? Что значит тот факт, что мы читаем дальше? Прочтя АЙ полностью и несколько раз перечитывая Зов, я так и не понял одной простой вещи: читать АЙ дальше значит получать новые наставления, значит сказать себе о готовности их получить, значит уметь применять данное ранее.
Один мой друг читал АЙ много лет. Я проглотил ее где-то за полгода. Но теперь, оглядываясь, я понимаю его и не понимаю себя: читать АЙ значит применять. Если прочтено наставление о Глазе Добром и не применено -- какой смысл читать дальше? Понимание последующих наставлений будет тем сильнее искажено, чем о более высоких Указаниях будет читать человек. То же касается и "назойливых мыслей", и всего-всего другого.

Естественность АЙ в том же, в чем и естественность каждой истинной Религии (Соединителя Миров) -- в последовательной даче все более усложняющихся наставлений, где каждое более сложное опирается на ряд "простых", данных ранее.

Владимир, я именно это хотел сказать тем моим постом: оставить плот это не значит думать, что в нем нет нужды; оставить плот, значит не нуждаться в нем.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Как читать Учение?