Практическая медитация

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Есть лукавство тут в споре со всех сторон. Но ИМХО в большей степени со стороны защитников Медитативных практик.

Начнем с огульного необоснованного обвинения и под видом объективности все равно продолжим хвалить своё болото

Когда им говорят, что это опасно и ссылаются на Учение

Есть опасные медитации, есть не опасные, пора уже разбираться. Оппоненты пытались доказать не опасность, а запрет Агни-Йогой медитации и неприменение её в Агни-Йоге вообще. Это не удалось и приводились цитаты, из которых явно следовало, что Рерих и Учителя не только сами практиковали медитации, но и занятие других не осуждали.

они тут же переходят на более широкое понимание медитации, как на сосредоточение и концентрацию мыслительного процесса на какой-то теме.
Но мы все понимаем О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ! Речь идет о буддистских практиках, в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них. Либо на центрах. Я не буду цитаты приводить, их все заинтересованные знают. Я знаком с методиками дза-дзен. И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...

Нинику, тут ситуация в том, что Вы думаете, что все понимают так как Вы, но это отнюдь не так. Это и есть субъективность, на основе которой порождается необъективность выводов.
Если Вы бы действительно хотели разобраться, что изучили бы вопрос и убедились, что под медитацией понимается действительно разные вещи. Именно поэтому Рерих одну медитацию порицала, а другую одобряла. Если Вы еще не поняли какую и по какому принципу - перечитайте тему, я этот вопрос осветил.
Есть слова Рерих, где она (так же, как и большинство тут, но не Вы) понимает медитацию как концентрацию и в этом смысле одобряет, в отличие от требующей ухода от жизни и удаления в горы.
Поправьте, если я ошибаюсь. Про традицию дзен говорили только Вы, но теперь говорите, что мы под медитацией понимаем только то, что понимаете Вы.
Я уже говорил, что я лично не считаю созерцательные практики медитативными и что это высшая ступень, о которой и говорить не стоит до обретения контроля над мыслями, предварительного обретения умения однонаправленной концентрации. И уж тем более говорить об этом не стоит, если Вы не понимаете, зачем и когда это нужно. В ГАЙ есть места, где говорится об избавлении от множажихся мыслей, это Вы тоже назовете левой практикой?

Если говорить об АЙ, то конечно, и тут есть место медитациям

Ой, ну спасибо, хоть с этим разобрались. Отстояли, так сказать

НО В ОЧЕНЬ ШИРОКОМ ПОНИМАНИИ, без сидения у стены и концентрации на пупке или на точке на стене и т.д.

Вы хотели сказать - в узком? Ведь в широком - это вклшючает все разнообразные способы медитации, а вот в узком - наоборот.
Между прочим, не могу согласиться с Вашим заявлением. В теме уже приводились цитаты, где ясно говорилось, что сосредаточение следует развивать с концентрации на самых обычных предметах. Зачем Вы ограничиваете?

Желаю удачи всем оппонентам, каждому на избранном ими пути. Я лишь пытался предупредить. Таково правило... надо предупредить...

Вот предупредить - это нормально. А отрицать, обвинять и ограничивать - не очень

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

... под медитацией понимается действительно разные вещи. Именно поэтому Рерих одну медитацию порицала, а другую одобряла. Если Вы еще не поняли какую и по какому принципу - перечитайте тему, я этот вопрос осветил.
Есть слова Рерих, где она ... понимает медитацию как концентрацию и в этом смысле одобряет, в отличие от требующей ухода от жизни и удаления в горы...

Это так. Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства).
Так же нужно сказать о том, что Агни Йога выделяет разные уровни йогизма. Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

... Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.

Золотые слова, Владимир. Как только не хватает естественности и простоты, мы начинаем хвататься за техники. Говорю это не в осуждение, а вспоминая свои шаги. Ведь было и так, что вникал в такие тонкости, которые что-то открывали, что-то давали, но всё померкло, когда понял, что самые Великие Пророки всегда пытались творить руками и ногами человека, вне достижения своих сидх. Ибо сделанное с помощью сидх - не становится достоянием всего человечества. А преодоление трудностей - открывало путь другим людям. И как много было тех великих, среди которых Шекспир, Соломон, Ленин, Ганди, Александр Великий, Суворов..., имена, давшие человечеству такие сокровенные способности, открывшие такие вершины мастерства, которые люди потом веками осмысливали. А, допустим, левитация, телепортация... - это способности, которые за гранью человеческих способностей. Это область практики более высоких сущностей.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это так. Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства).

Я давно предлагал такой продуктивный выход. Почему я говорил про уход от жизни? Потому, что именно этот признак прослеживается в тех цитатах, где медитация подается в негативном аспекте.

Вы предлагаете концентрацию на центрах. Хорошо, давайте обсудим.
Во-первых, следует понимать, что длительная и верная концентрация на каком-либо центре ведет к его раскрытию. Этим методом пользовались йоги на востоке и пользуются до сих пор, в том числе и буддисты. По моему мнению, тут вред как раз будет не в самом методе, но в
1) преждевременности раскрытия центров.
а) по причине неготовности организма
б) по причине неготовности человека иметь дело с теми энергиями, которые на него обрушатся
2) нарушении гармонии развития тонкой структуры тела в целом. Т.е. излишнее развитие какого-то центра по сравнению с неразвитостью других. В этом смысле помню, что читал в дневниках Рерих, что советовалось сосредотачиваться не на каком-то центре, но в целом на позвоночном столбе.


Из дневников Рерих мы видим, что она сосредотачивалась на отдельных центрах. Но нужно конечно иметь в виду, что делала она это под строгим руководством Учителя.

Лучше делай пранаяму сегодня вечером.
Вопрос Е.Р[ерих]- что означает "лучше"?
Считаю, понимаешь.
Руки держи поднятыми у рта.
Делай стоя, внимат[ельно] концентр[ируясь]
....
Нужно Урусвати легче делать пранаяму по 4, на два центра утром и вечером.

.[/quote]Так же нужно сказать о том, что Агни Йога выделяет разные уровни йогизма. Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.[/quote]
Конечно. Поэтому особо безрассудными кажутся те, кто не овладел ещё низшими уровнями, но уже считает себя способным к высшим.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это так. Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства).
Так же нужно сказать о том, что Агни Йога выделяет разные уровни йогизма. Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.

И при достижении уровня Архата - вся сознательная деятельность превращается в постоянную МЕДИТЦИЮ...

[Восток]

удалил повтор