Практическая медитация

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

и как интересно Сергий оходился без медитаций?

Почем Вы знаете? Вы же так и не разобрались в вопрос о том, что такое медитация. Ох уж эти ушедшие из темы и продолжающие в ней участвовать...
Если Серафим аровский, осуществляя многодневное беспрерывное предстояние на камне, не назыал это медитацией, т.к. не знал такого слова, то это не значит, что это расходится с такими же практиками, которые в восточной традиции именуются медитациями.

[ninniku]

Напрячь сердце (Саровский) и освободить ум (медитации Востока) - очень разные вещи. ИМХО. Если и то и другое медитации, то все на свете медитации и в особенности отправление физических нужд.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Напрячь сердце (Саровский) и освободить ум (медитации Востока) - очень разные вещи. ИМХО. Если и то и другое медитации, то все на свете медитации и в особенности отправление физических нужд.

У Вас ложное представление о медитации. Есть медитация, которая использует однонаправленную концентрацию на одной оставляемой мысли, растворяя все другие. Такая медитация используется в практике Агни-Йоги, в частности для сосредоточении на Образе Владыки.
Полное растворение всех мслей есть не созерцание (я лично к медитации ее вовсе не отношу) - практика высшего порядка, выполняемая перед сном и перед смертью, направленная на осознание себя через отброс всего того, что тобой не является (в том числе и ментал). Это практика для тех, кто достиг уровня перехода сознательного существования на плане Буддхи. Так много людей говорят об этом, не понимая, зачем это надо и отрицая.

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

У Вас ложное представление о медитации. Есть медитация, которая использует однонаправленную концентрацию на одной оставляемой мысли, растворяя все другие. Такая медитация используется в практике Агни-Йоги, в частности для сосредоточении на Образе Владыки.
Полное растворение всех мслей есть не созерцание (я лично к медитации ее вовсе не отношу) - практика высшего порядка, выполняемая перед сном и перед смертью, направленная на осознание себя через отброс всего того, что тобой не является (в том числе и ментал). Это практика для тех, кто достиг уровня перехода сознательного существования на плане Буддхи. Так много людей говорят об этом, не понимая, зачем это надо и отрицая.

Давайте для начала исходить из сущности самого названия.

Медита́ция (от лат. meditatio — размышление, обдумывание) — умственный процесс. До XX века этот термин обозначал просто глубокое размышление, концентрацию на проблеме, внутреннюю молитву (редк.), а также форму философской лирики (лит.). В конце XIX века, со времени увлечения европейцев буддизмом и индийской йогой, под этим термином стали понимать процесс приведения психики в особое состояние внутренней сосредоточенности — это состояние сознания, переходное между телесным и внетелесным пребыванием, часто называют медитати́вным тра́нсом.
На сегодняшний момент медитацией называется любое состояние сознания при котором остановлен внутренний диалог, полная тишина в уме[источник?].
Также, существует описание медитации в терминах отрицания: состояние, не связанное с умственной деятельностью (а именно связано непосредственно с собственным Духом). Состояние за пределами состояний, как выход за пределы определяемости с помощью ума. Трансформация Духа. Освобождение Духа от «власти» ума, страстей, желаний, страхов через полное расслабление и затухание мыслей или через специфическую технику. Некоторые техники связаны с созерцанием, например, дыхания или действий, которые выполняются людьми повседневно. Или особого рода дыханием (техники реберсинг, вайвейшион, холотропное дыхание, свободное дыхание). Сохранение внутренней бдительности. Целью практик медитаций является переход в более «высшие» состояния сознания, в которых ум является не центром, в котором формируется Воля, а лишь инструментом

А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?

[абрикос]

Сообщение от ninniku

А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?

в ГАЙ говорится о том что концетрация есть спокойствие духа, равновесие - которое может быть достигнуто только Единением с Учителем.Формула АБСОЛЮТНОЕ ЕДИНЕНИЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, ВСЕ С УЧИТЕЛЕМ, Я в тебе, ты во Мне. Не ментальная умственная конструкция, а сердечное Единение. В каждую секунду, в любом действии. И именно сердце, сердечная воля контролирует ум. Ум это всего лишь инструмент.

[Истин]

Сообщение от абрикос

в ГАЙ говорится о том что концетрация есть спокойствие духа, равновесие - которое может быть достигнуто только Единением с Учителем.Формула АБСОЛЮТНОЕ ЕДИНЕНИЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, ВСЕ С УЧИТЕЛЕМ, Я в тебе, ты во Мне. Не ментальная умственная конструкция, а сердечное Единение. В каждую секунду, в любом действии. И именно сердце, сердечная воля контролирует ум. Ум это всего лишь инструмент.

Да, это концентрация.
Усилие, Помятованние, и Сосредоточенность на Высшем.

Что же имеется в виду под счастьем сдесь и сейчас, то это привнесения того Высшего в эту самую жизнь.

Община, 225. Изучение психической энергии облегчается одинаковостью основных законов. Как внешне-физические, так и психические условия подвержены аналогичному процессу образований и следствий. Возьмём простейший пример: человек идёт по ветру или по течению и сберегает много энергии. Когда человек приобщается правильному течению эволюции, он чудесно легко проходит препятствия. Дело лишь в том, чтобы здраво определить конструкцию эволюции.
Идти по направлению эволюции вовсе не значит тащиться в хвосте большинства. Вся история человечества указывает, что угадывало эволюцию меньшинство. И эти немногие откуда-то черпали силы преодолевать препятствия.
"Контакт космического преобразования с психической энергией рождает состояние счастливого потока" - так говорил Будда. Он указал различие между очевидностью и действительностью. Его сравнение очевидности с миражом годится для любой современной беседы.
Можно ли распознавать течение истинной эволюции, если слепая очевидность заслоняет действительность и предубеждение является установившимся мнением? Когда люди осознают мираж предубеждения?! В каждом предубеждении заключено злобное намерение человеческому существу. Это не мораль, но практическое предупреждение. Какое представление об общине может сложиться у предубеждённых людей! Нелепо говорить с ними о свободном расширении сознания: у них нет понятия свободы, а без свободы не найти русло счастливого потока.
Задумайтесь о законах психической энергии.

Для этого необходимо быть совершено сознательным во всём.

"Как на небе так и на земле, как на земле так и на небе."

Об этом тут и речь.

[абрикос]

здесь речь идет о том что АЙ мягко говоря не приветсвует медитацию

[RUDRA]

Сообщение от ninniku

А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?

Медитация - это измененное состояние сознания. В котором может происходить и концентрация,и расконцентрация=) Когда человек засыпает, он перед провалом в сон тоже входит в медитативное состояние непроизвольно. Поэтому во многих техниках аутотренинга используются эти моменты. И в техниках работы с осознанными сновидениями. И в Учении(или в ПЕИР?) есть рекомендации по использованию этого состояния.
К примеру, при сексуальном контакте,человек тоже входит в состояние медитации.

[Истин]

Если бы такие вопросы возникали чаще чем нападения и критика, то тема бы пошла в русле взаимообогащения сознаний.

Сообщение от ninniku

Давайте для начала исходить из сущности самого названия.

Медита́ция (от лат. meditatio — размышление, обдумывание) — умственный процесс. До XX века этот термин обозначал просто глубокое размышление, концентрацию на проблеме, внутреннюю молитву (редк.), а также форму философской лирики (лит.). В конце XIX века, со времени увлечения европейцев буддизмом и индийской йогой, под этим термином стали понимать процесс приведения психики в особое состояние внутренней сосредоточенности — это состояние сознания, переходное между телесным и внетелесным пребыванием, часто называют медитати́вным тра́нсом.
На сегодняшний момент медитацией называется любое состояние сознания при котором остановлен внутренний диалог, полная тишина в уме[источник?].
Также, существует описание медитации в терминах отрицания: состояние, не связанное с умственной деятельностью (а именно связано непосредственно с собственным Духом). Состояние за пределами состояний, как выход за пределы определяемости с помощью ума. Трансформация Духа. Освобождение Духа от «власти» ума, страстей, желаний, страхов через полное расслабление и затухание мыслей или через специфическую технику. Некоторые техники связаны с созерцанием, например, дыхания или действий, которые выполняются людьми повседневно. Или особого рода дыханием (техники реберсинг, вайвейшион, холотропное дыхание, свободное дыхание). Сохранение внутренней бдительности. Целью практик медитаций является переход в более «высшие» состояния сознания, в которых ум является не центром, в котором формируется Воля, а лишь инструментом

А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?

Как Кайвасату уже приводил цитату в теме Медитация, есть по крайней мере два вида медитации, так Аналитическая Медитация и как Однонаправленная медитация.

По сути эти две медитации есть одно и тоже, это как две руки, правая и лева.
Это похоже на гончара, гончар придержит глину левой рукой (однонаправленная медитация) и лепит правой рукой (аналитическая медитация), и в итоге у него выходит творение искусства.

К примеру, дабы написать это сообщения Истин должен держать в уме эту тему этого сообщения (центр), и обозначать, описывать словами мысли по этой темы этому сообщению (круг).

Это как циркуль, однонаправленность это одна ножка циркуля, которая стоит в центре, другая ножка это аналитическая медитация.

Эти слова тут написанные это аналитическая медитация, тут необходимо понять суть этих слов - однонаправленость.

Аналитическая медитация это не совсем обдумывание. Это когда объект медитация проявлен, действительный, и человек осознаёт его.

К примеру чувство, у человек возникло чувство, и аналитическая медитация это такая медитация по мере, которой человек изучает это чувство так, что ясно знает, как это чувство возникло, как оно исчезает, что оно обусловливает, чем оно обусловлено. На английском это называется Contemplate – созерцать, размышлять, иметь в виду, обдумать. И важно, чтобы объект был действительный. Тоесть чувство было проявлено именно счас. Это как процесс изучения. Человек изучает чувство со всех сторон дабы полностью познать.

Что же касается однонаправлености, то это концентрация. Дабы что-то изучить, нужно на этом сконцентрироваться. И самое интересно, что думанье и понимание, должно иметь баланс, так как если человек будет через чур много думать, то он не будет познавать объект медитации, а будет тогда размышлять об объекте, а что именно надо, так это обдумывать, это как общение, человек не только говорит, а также и слушает, и слушает очень внимательно. Такие вот шаги познания.

Что же касаются однонаправлености, то есть более высшие виды однонаправлености. Полное мастерство однонаправлености это полное овладениями всеми уровнями однонаправлености.

К примеру четыре дхьяны.

В первой Дхьяне, отсутствует лень, возбуждение, негодование, сомнение, и притупление ума, а присутствуют осознанность, концентрация, усилие, вера и мудрость.

Первая Дхьяна это, когда обдумывание (виттака) и взвешивание (виччара), радость (питии) и счастье (сукха), и однонаправленость (экагата) приходят в полную гармонию.

И еще по настоящему ум может обучаться чему-либо тогда, когда ум чистый, стабильный, и активный.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Давайте для начала исходить из сущности самого названия.


А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?

11.04.34ПЕИР

Вы спрашиваете совета, как быть успешным в работе и в своем развитии?
Между тем Вы имеете книги «Живой Этики», в которых даны исчерпывающие указания и советы, и при исполнении хотя бы десятой части всего данного благие результаты не заставят себя ждать. Могу еще добавить, что для скорейшего самоусовершенствования и развития духовности самое необходимое условие есть непрестанное памятование о Высшем Иерархе, это и есть та сокровенная концентрация, о которой столько пишется и которая так часто превратно толкуется. Памятуя о Светлом Облике во все минуты дня и ночи, творя все дела наши во Имя Его, мы постепенно устанавливаем ту священную связь, которая, наконец, дает нам великую мощь Иеровдохновения.

17 февраля 1934 г.ПЕИР
Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических поисков, но в подвиге жизни. Вот этот-то подвиг жизни во всей его суровой красоте и проводит Н. К.

[Истин]

Родилась гатха:

***
Мотивация как устремление к Высшему это очень хорошо,
Только нужно туда дойти.
***

[Восток]

Предлагаю рассмотреть МЕДИТАЦИЮ в другом направлении. Давайте обсудим такие вопросы чем медитативный транс, перенос и исзменение состояния сознания - отличаются от самой медитации.

Почему есть указы против медитаций? Думаю что надо видеть причину - большая часть людей подходящих к вопросам оккультизма склонна к трансовым медиумистическим состоянием. Вы будете говорить о медитации а они скажут: Да, это прекрасно, - это у меня получается.
Так вот - ЧТО получается?
Предполагаю, что сама медитация отличается тем, что происходит(реализуется) концентрированная и сфокусированная в луче внимания проекция Высшего Я. Закономерно и относительно собственной карме и необходимостям.

В иных трансовых состояних происходит видимо нечто другое - взаимо коррелирующий контакт низших уровней сознания с объектами с соответствующими низко уровневыми мотивациями и вибрациями..Подчинение, обмен и потеря собственной энергии и формы.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Давайте для начала исходить из сущности самого названия.
...
На сегодняшний момент медитацией называется любое состояние сознания при котором остановлен внутренний диалог, полная тишина в уме[источник?].

Извините, но этот источник не вызывает доверия. С последним утверждением не могу никак согласиться. Как разновидность созерцательной практики - да, но не как однозначное определение медитации, которая может совсем не подпадать под это описание.
Буддисты медитировали еще до того, как слово медитация появилось в латинском Важно не слово, но понятие - понятие того процесса, который обозначает духовную практику работы с умом.

А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?

В том, что первое - более общее понятие и влючает второе. Но действительно основу медитации составляет концентрация (сосредоточение ума), о чем я неоднократно писал в теме. Концентрация тоже есть разная по силе и объекту. Духовные практики часто используют однонаправленную концентрацию - сосредоточение на одном единственном объекте и оставление вниманием всех остальных объектов. Достичь того можно только упражнениями в этом. Сразу это никому не удастся. Это используется и в Агни-Йоге при введении в сердце Лика. И так же сказано, что для достижения этого можно начинать концентрироваться на простых предметах, хотя бы по 25 минут в день.

Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия.(Надземное, 555).

Вот вам и медитация.

[ninniku]

Кайвасату, как не крути - медитация есть РАБОТА УМА!
Введение образа Владыки в третий глаз и в Сердце рекомендованы Ученикам, проверенным и связанным с Учителем глубочайшей любовью. Опять же проверенной в жизнях.
Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
Концентрация и сосредоточение - близки по смыслу, почти синонимы. Но Медитация как практика работы с Умом (вопрос: А кто работает с ним? Какой человеческий инструмент? Не сам ли ум?) - это не то, о чем написано в АЙ о сосредоточении.

[Kim K.]

Сообщение от ninniku

Кайвасату, как не крути - медитация есть РАБОТА УМА!
Введение образа Владыки в третий глаз и в Сердце рекомендованы Ученикам, проверенным и связанным с Учителем глубочайшей любовью. Опять же проверенной в жизнях.
Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
Концентрация и сосредоточение - близки по смыслу, почти синонимы. Но Медитация как практика работы с Умом (вопрос: А кто работает с ним? Какой человеческий инструмент? Не сам ли ум?) - это не то, о чем написано в АЙ о сосредоточении.

Ум в Буддизме -- вертикальный разрез, это совокупность всех санскар, начиная с самых низших и заканчивая Распознаванием, Вмещением и Связью с Иерархией (это санскары -- наработанные качества). Пояснения ЕИР по этому поводу можно найти на последних страницах "Устремлять Ум в Будущее".

Т.е., Нинннику, то что вы называете Сердцем в традиции Буддизма включено в понятие ума

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Кайвасату, как не крути - медитация есть РАБОТА УМА!

Да, а кто спорит?
Но есть вопрос сложнее - что такое ум? Тело огненное - тоже, можно сказать, ум.

Введение образа Владыки в третий глаз и в Сердце рекомендованы Ученикам, проверенным и связанным с Учителем глубочайшей любовью.

В таком случае мы вынуждены будем считать Грани Агни-Йоги наставлениями Владыки лично Абрамову, но никак ни всем читателям граней. Однако, задумка по передаче этих книг, насколько я в курсе, была иной- не просто публикация личных наставлений, но наставления давались для многих, тех кто практикует.

Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.

Объясните мне неизбежность одержания, при наличие любви к Владыке.

Концентрация и сосредоточение - близки по смыслу, почти синонимы.

Это абсолютные синонимы! В чем Вы видите разницу?

Но Медитация как практика работы с Умом - это не то, о чем написано в АЙ о сосредоточении.

Почему???! Прочитайте еще раз цитату из Надземное, 555. Описанное ам сосредоточение есть полный аналог начального уровня концентрации в буддийской медитации (шамадха). Потом объект меняется и в его качестве выступает Гуру.

вопрос: А кто работает с ним? Какой человеческий инструмент? Не сам ли ум?

Сам ум не может работать с собой в полном понимании этого процесса. Это было бы нелогично. Но ум имеет много уровней и над более грубыми уровнями может работать ум более тонкий. Но есть медитации, направленные на выход надумственное состояние (Буддхи). К этому приводит в частности медитация, объектом которой выбран ясный свет или пустотность ума. Но более это относится уже к созерцательным практикам, которые, в отличие от медитативных используют рассредоточение - постепенное разотождествление себя с тем, кем ты не являешься, в том числе с умом. Но без развития концентрации подходить к созерцательным практикам может быть очень вредно.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.

дополню..
в тех случаях когда сердце отделяется от сознания..
(или сознание от сердца)

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Вот вам и медитация.

Это станет медитацией только если такое сосредоточение будет оторвано от жизни т.е. от конкретной работы.
Программист пишет прогу, весь остальной мир для него не существует в этот момент. Также математик решающий задачу, шахматист, художник, композитор. Т.е. медитация, в том виде как её понимают, это всё то, что не творчество и не труд, следовательно насилие над своей природой. Так приходим к понятию истинной и ложной медитации.

[Kim K.]

Сообщение от Dron.ru

Это станет медитацией только если такое сосредоточение будет оторвано от жизни т.е. от конкретной работы.
Программист пишет прогу, весь остальной мир для него не существует в этот момент. Также математик решающий задачу, шахматист, художник, композитор. Т.е. медитация, в том виде как её понимают, это всё то, что не творчество и не труд, следовательно насилие над своей природой. .

Определение, данное Дроном, и в корне отличающееся от определения, даваемого Буддизмом.
Какой смысл Дрону доказывать, что медитация в понимании Дрона -- это плохо? Конечно это плохо, Дрон видит медитацию как оторванный от жизни и труда процесс. Естественно, не стоит большого труда доказать, что такой процесс -- это плохо, ведь Дрон сам видит его как плохое.
Так и христиане без труда доказывают, что АЙ это плохо -- они дают АЙ свое собственное определение и потом доказывают, что это определение не имеет ничего общего с Христианством.

[Dar]

где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация..