Практическая медитация

[Истин]

Сообщение от Истин

абрикос

В том и дело дорогая абрикос, что четыре основы осознанности включают весь человеческий опыт.

Это Тело, Чувства, Мысли, и Обьекты Ума.

И если бы кто как-либо тренировал осознанность, то он бы тренировал осознанность либо так либо так.

К примеру эти строки это Обьекты Ума, также и книжки.
И кроме того, начитавшись книг, есть какие-то мысли, и даже чувства.
А ноги и руки делают свою работу, будь то мытьё посуды, или же печатанье по клавишам.

Так, что как не крути, чего не придумывай, а осознанность есть осознанность.

Если у вас есть желание, то пожалуйста, вот вам тема туда можите цитировать об Осознанность из Учения, а то тема пустует, и мало ярого участия. Осозанность

И еще раз скажу, что это самая тема не о медитации, хоть она и называется практическая медитация. Что подразумевалось под медитацией я уже написал. Медитация это жизнь во всех её проявлениях. И осознавание это самой жизни это осознаваний всего внутреннего и внешнего мира.

Если у вас есть какие-то возражения или дополнения, то конкретно напишите, в чём вам не нравится осознание тела, чувств, мыслей, и обьектов ума. Это всё, что есть у человека, весь его опыт, как и внутренний так и внешний.

Нашел интересные цитаты как в дополнение к уже сказанному (внутреннему и внешнему миру):

Письма Елены Рерих. I, 11. 6. 35. Буддизм рассматривает все существующие феномены как единственную реальность; физически и психически эти феномены суть дхармы, предметы нашего познавания. В нас и вне нас мы соприкасаемся лишь с дхармами, потому что в нас и вне нас существуют лишь дхармы.

Дхармы как обьекты ума:

Письма Елены Рерих. I, 11. 6. 35. Слово дхарма одно из наиболее значительных и наиболее трудно переводимых в буддийской терминологии. Дхарма есть многообразный фактор, фактор сознания, с присущей ему особенностью определённого выявления. Наши органы доставляют нам чувствования, которые обращаются в дхармы действием познавания. Идеи, представления и все интеллектуальные процессы - прежде всего, дхармы. Для нашего сознания дхармы то же, что цвет, форма и звук для зрения и слуха. Дхармы существуют для нас своим воздействием. "Синий цвет существует, поскольку мы получаем ощущение синего".

[Восток]

А разве бывает Любовь без медитации?
Вот посмотрите на самый расхожий и условный пример - юношескую увлечённось. Большую часть внимания занимает объект нашего восхищения.Буквально всё каждая мелочь и чёрточка обретают сакральный, глубокий и таинственный смысл, поворот головы, невзначай сказанная интонация... Это же и есть медитация. Что же говорить о Духовной Любви?

[ninniku]

В Чань-буддизме есть два вида медитации. Малая и большая.
Малая медитация - это техника. Ей занимаются под руководством наставников в монастырях и в одиночестве. Это то, что большинство понимает под медитацией. Об этом куча наставлений, как работать с центрами, как сосредотачивать сознание, как готовить организм. Это позиционные техники.

Но когда ученик (монах) становится мастером, он имеет право уйти в Жизнь и жить среди людей, занимаясь обычными делами, хозяйством, даже имея семью.
И это называется БОЛЬШОЙ МЕДИТАЦИЕЙ.
Особенность в том, что по малой медитации есть куча наставлений. Но по Большой нет ни одного. Никто из тех, кто практикует Большую Медитацию не оставляет руководств. Он не имеет и учеников в общепринятом для буддизма смысле.
Недавно я смотрел фильм про Шаолинь. И вот там сказали, что все мастера Ушу ушли давно из монастыря и живут в миру. По достижении оспределенных ступеней, они всегда уходили.
Так что в Буддизме очень разные существуют медитации.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

В Чань-буддизме есть два вида медитации. Малая и большая.
Малая медитация - это техника. Ей занимаются под руководством наставников в монастырях и в одиночестве. Это то, что большинство понимает под медитацией. Об этом куча наставлений, как работать с центрами, как сосредотачивать сознание, как готовить организм. Это позиционные техники.

Но когда ученик (монах) становится мастером, он имеет право уйти в Жизнь и жить среди людей, занимаясь обычными делами, хозяйством, даже имея семью.
И это называется БОЛЬШОЙ МЕДИТАЦИЕЙ.
Особенность в том, что по малой медитации есть куча наставлений. Но по Большой нет ни одного. Никто из тех, кто практикует Большую Медитацию не оставляет руководств. Он не имеет и учеников в общепринятом для буддизма смысле.
Недавно я смотрел фильм про Шаолинь. И вот там сказали, что все мастера Ушу ушли давно из монастыря и живут в миру. По достижении оспределенных ступеней, они всегда уходили.
Так что в Буддизме очень разные существуют медитации.

вот АЙ и предагает БОЛЬШУЮ МЕДИТАЦИЮ в обход всяких техник...А есть видно те кто без техник просто не может....и разве может кто-то и что-то объяснить таким людям? Это их сознание. А никто не может изменить точку зрения, поднять сознание до ВЫСОТЫ ПРОСТОТЫ, кроме самого человека

[абрикос]

Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....

[Истин]

Сообщение от абрикос

Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....

Если вы называете медитирование, как сидение где-то там и делание чего-то, то это не совсем так.

К примеру дабы написать это сообщения Истин проявляет усилие, осознанность и концентрацию.

И какраз про это самое усилие, осознаность и концентрацию Истин тут и говорит.

Если вы сядите на природе и загляните вглубь себя, и так проявите усилие, осознаность концентрацию, на познание себя, то это прекрасно.
Если вы пишите тут на форуме, и проявляете усилие, делаете это осознанно, и имеете концентрацию, то это просто замечательно.

И Истин говорит не про просто услия, и не про просто осозанность и не про просто концентрацию, а про более глубокие понятия.

И если вы проявляете усилия в направлении дабы понять о чём тут идёт речь, дабы разобраться в предмете разговора (развития чуткости и понимания), дабы помочь и подержать и посодествовать и посотрудничать в этой самой теме (приложение и качество труда), и делаете это осознано (сознательно), и с придельной внимательностью и концентрацией (только об этом и думаете), то тогда это великолепно.

Если же нет, то нет, к чему тогда это весь разговор.

[ninniku]

Сами медитативные практики мне нравятся. Но однажды я добровольно от них отказался. Просто я достиг каких-то очень мгновенных и одновременно пугающих меня результатов. Все получалось без усилий почти. Какой-то прорыв был.
И я понял, что мне совсем не нужна окружающая меня жизнь. Но силы, которые открывались пугали.
И я закрыл эту дверь. Но был искушаем не раз. Возможно, у меня создалось такое впечатление, когда-то я уже ходил этим путем. Оттого и результаты. Но постоянно сидела мысль в мозгу - этот путь никуда не приведет. Он уже хоженный и перехоженный. И я просто напрасно трачу время.
Позже я понял, что медитация в жизни гораздо важнее. Это когда нужно в сознании и в сердце держать ТЕМУ, а весь окружающий мир заслоняет тебя от неё пылью забот. Но ТЕМЫ такие возникают, что вопрос жизни и смерти стоит остро.
И тогда бывает желание сбежать в медитацию, чтобы решить все эти проблемы. Но потом все равно откликаешься на Жизнь.

[Восток]

Сообщение от абрикос

Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....

Жест Шаолиня!

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Жест Шаолиня!

Жест "уйду раз нечем крыть"

[Истин]

Письма Елены Рерих. II, 17. 4. 36. Будда отвечал: "Благодать праведной жизни достигается каждым, кто следует благородному Пути Восьми Ступеней. Тот, кто привязан к богатству, пусть лучше оставит его, нежели позволит отравить им своё сердце; но тот, кто не привязан к богатству и кто, обладая им, праведно употребляет его, будет благословением своим ближним. Я говорю тебе, сохрани своё положение и ещё усерднее приложи своё умение к делам твоим. Не жизнь, и не богатство, и не власть делают из человека раба, но лишь его привязанность к жизни, богатству и власти. Бикшу, который уходит из мира, чтобы вести жизнь беззаботную и бездеятельную, ничего не достигает. Ибо жизнь в лености есть отвращение, и немощь силы должна быть презираема. Дхарма Татхагаты не требует, чтобы человек непременно избрал бездомие или отказался от мира, конечно, если только он не чувствует к этому призвания. Но Дхарма Татхагаты требует, чтобы каждый человек освободился от иллюзии самости, очистил своё сердце, отказался от жажды к наслаждениям и вел праведную жизнь.

Есть хорошие примеры мирских последователей, к примеру мирской последователь Анатапиндика.

И еще мирской последователь это упасака (ученик) и упасика (ученица).

Письма Елены Рерих. II, 5. 10. 36. Упасика означает ученицу в миру. Так называли Великие Учителя нашу Е. П. Блаватскую.

Есть монахи и монахини, который решились так провести свою жизнь, и видят это как своё призвание в этой жизни. Это также касается не только буддийский, также и христианских монахов и монахинь.

Посмотрите см. тему Верные

Есть мирские последователи, также и есть йоги. Йоги же более как полумирские последователи полу монахи. См. фильм Тибетские Йоги:
Тибетские Йоги (на английском) (651.2 Mb):
http://www.buddism.ru//_TibetanResea...betan_Yogi.avi

Также есть йоги аскеты, которые более как монахи, к примеру Йог Миларепа. В тоже время Марпа учитель Миларепы был тоже йог, и у него была и жена и сын и имение, за которыми нужно было присматривать.
http://spiritual.narod.ru/saint/milarepa.html - Миларепа
http://spiritual.narod.ru/saint/marpa.html - Марпа

И вообще Жизнь она и так и так жизнь. Если кто выбирает учёбу, работу, семью, дом, то это Жизнь. И если кто выбирает, священные тексты, молитву, пост, то это тоже Жизнь.

Нужно понимать это как, Необходимость и Целосообразность.

Община, 204. Тайна есть признак незнания. Иногда Нашу Общину обвиняли в затворничестве и в нежелании помогать людям. Сами вы знаете и видели Нас в разных местах и видели Наших деятелей...

Озарение, 339 ...Много раз бывали Мы в ваших городах, нельзя назвать Нас ушедшими от мира. Ведь и вы выносите обсерватории за город и заботитесь о предоставлении спокойствия учёным. Примите Наше соображение и не сетуйте на отсутствие точного адреса.
Помните Работающих для Общего Блага!

Так же:

Мир Огненный, ч.II, 121. Мир сложен из прекрасных Начал. Выражение об отречении от Мира неверно. Нельзя отрекаться от красоты небесной. Целый Мир предоставлен человеку. Потому наиболее верно будет сказать о нахождении смысла вещей. Когда явление отречения происходит, оно касается самых извращенных понятий, самых вредных действий, но нельзя же обобщать эти мерзкие невежества под прекрасным понятием Мира! Дела мирские вовсе не должны быть недостойными и стыдными. Над Миром трудились великие сознания. Нельзя им приписывать извращения невежества! При изучении основ Мира Огненного, прежде всего, нужно согласиться в понимании многих понятий. Разве можно назвать объедение или разврат, или кражу, или предательство мирскими делами? Они будут даже ниже животных действий. Животные знают меру потребную, но если человек забыл меры справедливые, то потому, что он покинул Мир и ввергнулся во тьму. Кто же помыслит о Мире не гоже, тот не способен отличить одесную от ошуи. Где же он поймет Огонь Благий?! Он содрогнется от самой возможности мыслить о Мире Огненном. Посоветуем друзьям постепенно различать Мир от хаоса. Посоветуем друзьям начать разговор о стихии огненной, как о предмете ближайших открытий.

И еще:

Письма Елены Рерих. II, 22. 2. 36. Конечно, посетивший нас лама является исключением среди так называемых садху. После краткого пребывания у нас, лама однажды утром пришёл попрощаться, говоря, что должен спешить, ибо Учитель его, живущий в горах Тибета около священной горы Кайлас, призывает его, он слышал его зов. Через полгода он снова вернулся в наши края и сообщил, что Учитель его умер, он не успел дойти вовремя. Теперь он удалился в полное затворничество на десять лет, по истечении этого срока он выйдет учить.

[Kim K.]

Сообщение от абрикос

вот АЙ и предагает БОЛЬШУЮ МЕДИТАЦИЮ в обход всяких техник...А есть видно те кто без техник просто не может....и разве может кто-то и что-то объяснить таким людям? Это их сознание. А никто не может изменить точку зрения, поднять сознание до ВЫСОТЫ ПРОСТОТЫ, кроме самого человека

Сообщение от абрикос

Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....

Возвышение себя над другими путем голословного утверждения о неспособности этих людей что-то понять -- сделанное без приведения цитат, аргументов и фактов из авторитетных источников И путем игнорирования приведенных "оппонентами" (по дискуссии) цитат, аргументов и фактов, взятых из самого авторитетного для вас источника
не есть путь АЙ., но путь называния "Агни-Йогой" только того, что нравится, устраивает и для осознания чего не нужно вкладывать усилия.
Вместо того, чтобы выбрать цитаты из АЙ о том, как можно укрепить мысль, не допускать навязчивости мысли и направить ее ко Свету, вы, Абрикос сказали:

разве может кто-то и что-то объяснить таким людям? Это их сознание. А никто не может изменить точку зрения, поднять сознание до ВЫСОТЫ ПРОСТОТЫ, кроме самого человека

НО эта фраза высвечивает ваш выбор, ваше сознание и вашу точку зрения.
Но лично мне за вас и стыдно и обидно и больно

[Истин]

Здравствуй ninniku,

Также и Свами Вивекананда говорил, думаю, что в Карма-Йоге, что сначала молодой человек обучается, потом заводит семью, и на старость лет отдаляется от мира дабы посвятить себя полностью духовным занятиям.

Аракулы, жреци и жрици, монахи и монахини, йоги, даже тот же Командир из Рыцаря-Мага служивший на охране границы, они все отдалялись от чего-то и ради того чтобы подойти к чему-то.

Зов, 323. Думайте о звёздах, всегда посылающих свой
свет человечеству.
Будьте как звёзды, отдавая вашу любовь,
мудрость и знание другим.
Только отдав всё, мы получаем...

Озарение, 18. Отдавая, получаем. Презирая вещи, получаем небесное одеяние.

В этом и есть суть Морали.

Мораль, Дисциплина, и Служение.


Св. Сергий Радонежский:

Зов, 353. КНИГА О ЖЕРТВЕ
...Когда Сергий из Радонеги
Уклонился от престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверями,
Он всё же остался строить домы Общежитий,
И Он сохранил около Себя учеников.

Озарение, 118. "Иже успеет услышать своего духа голос, над бездною вознесётся". - Так говорил Сергий. - "И ушедший в леса не может слышать речь людскую, и на ложе уснувший не услышит птичек, солнца возвестников. И чуду явленному молчащий откажется от глаза. И молчащий на брату помощь занозу из ноги своей не вынет". - Так говорил Сергий.
О Сергии придётся сказать, народ захочет узнать о Нём. Так положим краски на Лик Сергия, расцветив, рассказав жизнь и пословицы Его.

Озарение, 217. Кто несёт знание будущего, тот может смело идти даже по шатким камням.
Удача, когда конец прекрасен. Удача, когда можно погрузиться в новую дорогу.
Желание уже есть часть исполнения. Мужественно подвигайтесь к Свету!
Разлука есть преддверие свидания. И Сергий говорил: "Надо отойти, иначе не встретиться".

[Истин]

Так же в первую очередь "ушедший от мира" это имеется в виду противоположное Общему Благу.

И даже если человек учится, работает, имеет семью, то это не значит, что такой человек приходит к миру. Это также верно если человек подался в монахи и изучается священные тексты, молится и постится, то это тоже не значит, что такой человек приходит к миру.

Озарение, 332. ...Весь мир делится по границе личного и общего блага. Если мы действуем в сфере общего блага искренними помыслами, то за нами стоит весь резервуар космических накоплений...

Cм. тему Бодхичитта

Кроме того:

Агни Йога, 55. Именно, делите мир не по северу и по югу, не по западу и востоку, но всюду различайте старый мир от нового. Старый мир ютится во всех частях света, также Новый Мир нарождается всюду вне границ и условий.
Старый и новый мир отличаются в сознании, но не во внешних признаках. Возраст и условия не имеют значения. Красные знамёна часто подымаются руками старого мира, полными предрассудков. Часто в уединении бьётся сердце, полное блистаний Нового Мира. Без снисхождений делит себя мир на наших глазах. При неумелости, но полное дерзаний растёт новое сознание. Несмотря на опыт, поникает старая мысль. Нет сил, которые могли бы задержать океан Нового Мира. Мы сожалеем о бесполезной трате энергии отживающего сознания. Мы улыбаемся дерзаниям сознающих право расширять новые достижения. Каждая ошибка, совершённая для Нового Мира, превращается в цветок смелости. Каждое ухищрение бальзамирования старого мира остаётся остовом ужаса.
Старый мир отвергал Матерь Мира, новый начинает ощущать Её прекрасное покрывало.

Так же см. по чувствознанию - Агни Йога, 282.
По дерзновению - Агни Йога, 12.

[Истин]

По Красоте:

Община, 27. Чистая мысль, напитанная красотою, указывает путь к истине. Учение отказа предполагает снисхождение к низшим. При расширенном сознании не явление замирания, но хождение без запретов. Украшенные жизни позволяют свободно, щедро уходить, чтобы приходить победителями. Не может смущаться идущий сознанием красоты. Только смущение может преградить путь.
Неверно сказать: "Красота спасёт мир", правильнее сказать - сознание красоты спасёт мир.
Через препятствия безобразия можно идти к маяку красоты, разбрасывая семена без числа. Когда можно делать сад красоты, тогда нечего бояться. Устали нет, когда сад духа пустит новых пришельцев.

[Истин]

Это можно описать как Усилие, Осознанность, и Концентрация.

Усилия на уход и воздержание от плохих качеств, и приобретение, развитие и подержку хороших качеств.

Осознанность тела, чувст, мыслей, обьектов ума. (всего качеловеческого опыта, как внутренего так и внешнего мира)
Это и расширение сознания и развитие чувствознания, изучение и помятование, распознование и различение.

Концентрация это как повышенная сосредточенность и внимателность.

Также каждое включает каждое.

Дабы проявить усилие, человек должен иметь осознания того, на что это усилие проявляется, и концентрацию дабы приложить то усилие.

Дабы проявить осознанность человек должен приложить усилие на осознавание, изучение обьекта осознаности, и концентрацию на подерживания внимания на осознавании данного обьекта.

Также и концентрация, это усилие на подерживание внимательности к обьекту, и это осознание, ясное изучение и знание обьекта концентарции.