Ленин

[andrush_254]

Сообщение от Иван Солнцев

[ Знаете, на чём базируется марксизм?

На банальных заблуждениях, если ни на вранье. Можно ли делать обобщающий вывод какого-либо явления, а уж тем более выводить законы, проанализировав лишь малую часть этого явления? А именно так и поступил Маркс представив историю человечества всего в несколько тысчелетий, рассмотрев, как и его полит-экономические предшественники, в тот промежуток времени развитие только западного общества, где было рабство, феодализм и т.д. Но ведь ничего подобного в арийской-праславянской цивилизации , насчитывающей десятки и сотни тысяч лет, не было. Существовало кастово-вечевое устройство общество, где не было ни рабов ни феодалов. А в те времена, когда по мнению Маркса наши предки ходили в облике полудиких первобытно-общинных людей, на самом деле во главе общества стояли жрецы. Рабство, к примеру, было на Западе, но у ариев его никогда не было.
Вообще странно видеть людей, изучающих историю прошедших цивилицаций по Блаватской, и при этом убеждённых в том, что исторический анализ Маркса есть истина. Хотя объяснения этому понятны - Ваша вера в высказывания Ваших учителей. При этом Вы обвиняете христиан в слепой вере и не стремлению к знаниям, не замечая, что Ваша вера в Маркса и Ленина находится в противоречии с элементарными знаниями прошлого, о котором Маркс умалчивал.

[абрикос]

Сообщение от andrush_254

На банальных заблуждениях, если ни на вранье. Можно ли делать обобщающий вывод какого-либо явления, а уж тем более выводить законы, проанализировав лишь малую часть этого явления? А именно так и поступил Маркс представив историю человечества всего в несколько тысчелетий, рассмотрев, как и его полит-экономические предшественники, в тот промежуток времени развитие только западного общества, где было рабство, феодализм и т.д. Но ведь ничего подобного в арийской-праславянской цивилизации , насчитывающей десятки и сотни тысяч лет, не было. Существовало кастово-вечевое устройство общество, где не было ни рабов ни феодалов. А в те времена, когда по мнению Маркса наши предки ходили в облике полудиких первобытно-общинных людей, на самом деле во главе общества стояли жрецы. Рабство, к примеру, было на Западе, но у ариев его никогда не было.
Вообще странно видеть людей, изучающих историю прошедших цивилицаций по Блаватской, и при этом убеждённых в том, что исторический анализ Маркса есть истина. Хотя объяснения этому понятны - Ваша вера в высказывания Ваших учителей. При этом Вы обвиняете христиан в слепой вере и не стремлению к знаниям, не замечая, что Ваша вера в Маркса и Ленина находится в противоречии с элементарными знаниями прошлого, о котором Маркс умалчивал.

3(Урга).2.VIII.19.** Община изд. Урга

Мы знаем книги Маркса и Энгельса, даже Наши представители, в свое время, беседовали с Марксом. Все их положения легко вместимы Нами. Мы не находим закостенелости и отверганий материи.

а andrush_254 вмещает?

[Бывший]

Вы определитесь, кто вы - последователи западных учений городских низов о всеобщем равенстве и братстве (Томас Мор, Кампанелла, Сен-Симон, Р.Оуэн, К.Маркс, Ф.Энегельс, Троцкий и Ленин с их идеей о мировой революции) или последователи каких-то восточных учений.
А с той мешаниной идей, к-я здесь присутствует, нет смысла вести какие-либо дискуссии.

[Восток]

Сообщение от Archangel

Вы определитесь, кто вы - последователи западных учений городских низов о всеобщем равенстве и братстве (Томас Мор, Кампанелла, Сен-Симон, Р.Оуэн, К.Маркс, Ф.Энегельс, Троцкий и Ленин с их идеей о мировой революции) или последователи каких-то восточных учений.
А с той мешаниной идей, к-я здесь присутствует, нет смысла вести какие-либо дискуссии.

В смысле определиться - где солнце - на Востоке или на Западе?
Ну ладно бывает что "учёный" дойдёт, что на востоке восходит а на западе заходит. Но вот если ему сказать что Солнце вообще-т летит само по себе, а Земля вращается... понимаю вообще можно в осадок выпасть.

[Бывший]

Сообщение от Восток

В смысле определиться - где солнце - на Востоке или на Западе?
Ну ладно бывает что "учёный" дойдёт, что на востоке восходит а на западе заходит. Но вот если ему сказать что Солнце вообще-т летит само по себе, а Земля вращается... понимаю вообще можно в осадок выпасть.

Вы пытаетесь прикрыться пантеистической философией. Но разные учения, окромя коммунистического, на этот форум почему-то не притягиваются.

И с Вами дискуссия теряет также всякий смысл, т.к. при Ленине к Вам бы, как к владельцу магазина, социально чуждому элементу, пришли бы матросы (соотв-но Казахстану - степняки), экспроприировали бы всё Ваше имущество, а Вас бы поставили к стенке в случае сопротивления.
Да, был ещё НЭП. Но одна из соратниц известной коммунистки Нины Андреевой здесь (2 поста с цитатами Ленина) твёрдо сказала, что он был временной мерой. Ленин, судя по приведенным цитатам, стремился, как и НКР, к натуральному обмену, без денег, между городом и деревней и к кооперации мелкого хозяйства, к-я, как я не раз подчёркивал, невозможна без одинаковых стартовых условий. Да и в дальнейшем кто-то из цеховиков/фермеров/артельщиков будет богатеть, а кто-то беднеть.

[Восток]

Сообщение от Archangel

Вы пытаетесь прикрыться пантеистической философией. Но разные учения, окромя коммунистического, на этот форум почему-то не притягиваются.

Почему прикрыться? Выложить её под огонь ваших безапелляционных заявлений! А насчёт окромя - эт вы зря. Не подумавши!

[Дмитрий777]

Прошу прощения за то, что с опозданием.

Сообщение от Восток

а Зачем так УТРИРОВАТЬ? Разве в поисках правильных решений вы не пользуетесь сбором подтверждений

Нет, это не утрировать. То, чему хотят найти подтверждение, не приводят в качестве довода.

Сообщение от Восток

Я думаю, что сомнение есть то, что разрушает веру.

Наверное вера тоже разная бывает. Если песочный замок, то тогда да, волна сомнения для него губительна.
А если вера – это внутренний огонь, никакие сомнения его не затушат.

Сообщение от Восток

Вот небольшой отрывок из моего ЛС:
...А насчёт Ленина я уже давно разобрался. Кстати ещё до того как нашёл высказывания в АЙ и др книгах Учения. И вот тут наметился интереснейший аспект: В определённый момент, понял что поверхностные факты не объясняют ничего слишком всё ненадёжно и просто дал сознанию самому медленно собирать осколки наблюдений, фактов, откликов друзей, врагов, исторические моменты, взаимоотношения с простым народом и т.д. И вот в определённый момент выстроилась правдивая общая картина без противоречий. Картина по истине великого человека. Поймите не буколического святого а ЧЕЛОВЕКА с большой буквы. Вообще Буколизм представлений о святом и духовном - отдельная тема.

Хороший отрывок.

Сообщение от Восток

А почему именно по таким критериям должен выставляться этот ряд? Так тут я и думаю надо разобраться - что мы считаем Святым, духовным и т.д.

Ну пора наверное замкнуть круг. Почему по таким критериям? Они определяются тем самым недостающим достаточным условием, о котором говорили. Это условие - жертва.
Жертвовать собой, а не другими. Поэтому и не вписываются. Не жертвы, а жрецы.

Сообщение от абрикос

Вот чего я не буду делать так это идти в монашки и мыть бомжей.

Я тоже наверное не смог бы себя заставить. Но те люди, которые приносят эту жертву, стоят выше меня.
А насчет того, что есть ли духовность без Бога… Конечно есть. Пока без Бога, но по направлению к нему. Для тех, кто верит в Бога, он есть, для тех, кто в него не верит, его нет, а для Бога есть и те и другие. Так что безбожная духовность вполне очевидная вещь.

[andrush_254]

Сообщение от абрикос

[

а andrush_254 вмещает?

Разве я говорю, что Маркс отвергал материю и потому был не прав? Он поклонялся ей. Она была его богом. Но материя, не оплодотворённая духом, непременно приведёт в тупик, что мы и получили. Я допускаю, что Рерихи и хотели оплодотворить ту материю Маркса и Ленина духом своего учения. Именно подобные цели они и ставили стараясь не только в теории построить на просторах Азии новое государство - прообраз будующего мира, желая привлечь на свою сторону материальную пассионарность первых большевиков. Но сколько Вам ещё лет надо для понимания того, что всё это было не более чем благородная утопия, весьма свойственная для времени Кали-юги?

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Разве я говорю, что Маркс отвергал материю и потому был не прав? Он поклонялся ей. Она была его богом. Но материя, не оплодотворённая духом, непременно приведёт в тупик, что мы и получили. Я допускаю, что Рерихи и хотели оплодотворить ту материю Маркса и Ленина духом своего учения. Именно подобные цели они и ставили стараясь не только в теории построить на просторах Азии новое государство - прообраз будующего мира, желая привлечь на свою сторону материальную пассионарность первых большевиков. Но сколько Вам ещё лет надо для понимания того, что всё это было не более чем благородная утопия, весьма свойственная для времени Кали-юги?

Не вмещает...

[Sono io]

Сообщение от Восток

Не вмещает...

Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.

[абрикос]

Сообщение от Sono io

Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.

Мы предлагаем andrush_254 сделать лучче чем Маркс и Ленин. Но он сам признался выше что это просто невозможно.
Вмещение предполагает понимание той ситуации, было свое время, свое сознание у людей которые прошли через революцию. И теперь посиживая перед телевизором, попивая чай, являясь полноценным гражданином имеющим все права и обязанности по Конституции, и этого полноправного гражданина никто не имеет права назвать холопом, потому что имено благодаря Ленину и той страшной мясорубке в 17-22 г.г. было записано что есть РАВНОПРАВИЕ, СВОБОДА...Так вот позвольте узнать что есть оскорбление, и кого на самом деле? Ты всем этим пользуешься(по крайней мере можешь), но ни капли понимания, и благодарности нет.

[Sono io]

Сообщение от абрикос

что имено благодаря Ленину и той страшной мясорубке в 17-22 г.г. было записано что есть РАВНОПРАВИЕ, СВОБОДА...Так вот позвольте узнать что есть оскорбление, и кого на самом деле? Ты всем этим пользуешься(по крайней мере можешь), но ни капли понимания, и благодарности нет.

я Вам писала про Маркса, а Вы мне отвечаете про Ленина! Нашли слабое место и теперь этим оправдываете свое негативное отношение к человеку?

[andrush_254]

Сообщение от абрикос

[

В Кали-югу, в которую мы живём, любые исключительно материальные попытки построения справедливого общества есть утопия. Мир поменять можно только меняя самого себя, но и это не гарантия того, что весь мир изменится в лучшую сторону.

Тряхните головой и осмотритесь вокруг, дорогая Абрикос. Мы уже 15 лет живём в том обществе против которого боролся Ленин и Конституция у нас антиленинская. По сути холопство при крепостном праве мало чем отличалось от холопства при насильственной коллективизации. А ёщё по большей сути и то и другое являлось необходимым условием жизнеспособности государства. Большевики разрушали то, что сами же и стали повторять потом, включая НЭП - возвращение к частной собственности, начав понимать и осозновать утопичность своих идей. Крепостное право и колхозы - разное по форме, но по сути - одно и тоже.

Свобода и рпвенство по Марксу и Ленину - враньё. Странно, что для вас, знающих о законах кармы, это не очень понятно. По Вашему Будда, наделённый царской властью, и должен был реализовывть себя как правитель реформатор социальных несправедливых условий вокруг себя. Но он оставил всё это как пустое и нашёл истинную свободу, не зависящую от внешних свободных или несвободных условий.
.

[Восток]

Сообщение от Sono io

Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.

Да ну, что Вы так! Вовсе не пытаюсь оскорблять, - просто шучу, да и Эндрю то же меня не жалует
А вот на счёт не вникновения в смысл - эт вы то же зря. Да и полемизировать действительно бесполезно - это станет возможным, только после того как установится желание к обзорному широкому осмыслению- вмещению. До того будет сплошное невмещение, попытки поставить себя умнее Махатм, выщипывание фрагментарных фактов и т.д.
Вот к примеру как вам такой факт: если бы не та трагическая революция, то пожалуй и Вы быть может сейчас пахали бы на дядю монополиста не 8 часов а все 12, и подобострастно кланялись бы проезжающему на кабриолете мимо Господину, шепча- кормилец, храни тебя господи!
Задевает? А почему?
Да потому что и Вы и я родом из той революции, СВОБОДЫ, товарищества и надежды...

[Landre]

Не только мы тут в Россее-матушке загибались бы, но и весь мир. Неужели нужно снова напоминать историю, в частности неоспоримый факт, что вся рабская колониальная система начала рушится после нашей революции 17 г. (и окончательно после 2-й мировой войны), а также тот факт, что мировой капитал, до смерти напуганный революцией, по давлением мощного рабочего движения (всмомните то же профсоюзное движение в США), пошел на значительные уступки, связанные как с улучшением условий труда, так и материальным обеспечением, после чего начал появлятся так называемый средний класс (но опять же в условиях капитализма со временем превращаемый в "безмозглое быдло"). Так что у капитализма нет будущего. Социализм (коммунизм), так, как понимает его А.Й. - наше будущее.