Об Америке, России и СМИ

[Анатолий]

Я слышал что разные части страны разговаривают фактически на разных языках. Их связывает только общая письменность.

[Юрий Ганков]

Бродил по новостям и бросилось в глаза название статьи "Ну и дураки эти русские" в Обсервере. Думаю дай почитаю в чем же дураки-то.....

Цитата:
.................................................. ........Бывший чемпион по дзюдо Путин - мастер захватов и обманных маневров. Ему есть чему радоваться после удачного поединка с Бушем на саммите НАТО. Буш создает для Кремля именно ту международную атмосферу, которая нужна Путину для того, чтобы говорить русским, что существующее 'государство госбезопасности' нужно сохранить. Теперь будет легче обосновывать ментальность осажденной крепости. Бывшие деятели КГБ, подобные Путину, могут выставлять себя самыми большими патриотами страны. Финансируемая Кремлем шовинистическая молодежная организация 'Наши' может обрести респектабельность в глазах народа. Если российские министры скажут, что Британский совет занимается подрывной деятельностью, то им поверят с большей долей вероятности. Если будут конфискованы активы иностранных компаний, работающих в России, то россияне, видимо, с большей готовностью встанут на сторону правительства.

Итак, европейской политике был нанесен удар сейсмического масштаба без предварительной дискуссии в парламентах или СМИ. Западные лидеры, СМИ и общественность по понятным причинам поглощены Ираком. Но накануне войны в Ираке, по крайней мере, шли длительные дебаты о международном праве и оружии массового поражения. Они не остановили войну, но в конечном итоге дискредитировали Тони Блэра и лишили его премьерства.

Теперь мы создаем себе проблемы с Россией, выбирая неверный подход к противодействию ее антидемократическому руководству. На саммите НАТО слишком мало внимания уделялось реальным озабоченностям России. Более удачная стратегия в отношении России возможна и желательна. Нужно жестко требовать от российских правителей выполнения взятых на себя международных обязательств. Бормотание о начале новой 'холодной войны' не принесет пользы никому. Рядовые россияне только пострадают, если произойдет разрыв с Западом.

Я не сторонник мягкой дипломатии. Россия горячо желает расширить свой бизнес в Европе и крайне нуждается в европейских финансах. В обмен она торжественно согласилась выполнять европейские стандарты, касающиеся верховенства закона и прав человека. Этим воспользовались российские диссиденты. Они обращаются с исками в Европейский суд по правам человека и выигрывают их. В сохранении этого процесса заинтересованы все. Необходимо лелеять увядающие ростки демократии, справедливости и международного партнерства в России.

Роберт Сервис - профессор российской истории в Оксфорде. Его последняя книга - 'Товарищи: Всемирная история коммунизма' (Comrades: A World History of Communism) вскоре выйдет в свет в мягкой обложке.

Сама статья чушь, но удивили коментарии читателей:

[FONT='Arial','sans-serif']ariksilverman[/font][FONT='Arial','sans-serif'], 6 апреля 2008 г., 2:00 AM

'Наезды' на Россию часто связывают с бушевскими 'неоконами', но начало этой политике было положено еще при Билле Клинтоне. Действия Клинтона, а также нынешняя линия Джорджа Буша (Дика Чейни), и, возможно, Тони Блэра (продолженная Брауном?) крайне опрометчивы, а потому я рад появлению этой статьи. НАТО вообще не следовало 'брать под крыло' Польшу и другие бывшие советские страны-сателлиты, и уж, по крайней мере, нельзя было делать это с такой спешкой. Ведь тогда не было никаких признаков того, что Россия намерена вернуть утраченную империю. Сегодня, к сожалению, из-за действий НАТО усилилась вероятность, что именно это она и попытается сделать. Все, похоже, забыли, как опасно загонять в угол 'дикого зверя'. Продвигая НАТО к российским границам и позволив нью-йоркским финансовым консультантам-'приватизаторам' разрушить российскую экономику, попутно плодя миллиардеров, живущих сегодня за рубежом, мы почти загубили нарождающуюся демократию в этой многострадальной стране.

colleen77, 6 апреля 2008 г., 4:16 AM

Сама статья - в основном чушь или пустая болтовня. Например, для автора, это может быть, большой сюрприз, но Россия вовсе не 'крайне нуждается в европейских финансах'. Скорее всего дело даже обстоит с точностью до наоборот!

Возможно, автора удивит и то, что города в Сибири вполне процветают. В начале, да, речь шла о 'шоу двух актеров' (Москвы и Санкт-Петербурга), но спросите фирмы, торгующие товарами класса 'люкс', которые расширяют свой бизнес в России - большинство из них как раз нацеливаются на торговые площади за пределами этих двух городов, как правило даже за тысячи миль от них!

Может, автор и хороший историк, но знания о современной России он похоже заимствует только из русофобских статей Daily Telegraph (на этом специализируется Эдриан Блумфилд (Adrian Bloomfield)), Newsweek (Оуэн Мэттьюс (Owen Matthews)), и Financial Times!!!

Vitamin, 6 апреля 2008 г., 6:35 AM

Автору: Ничего вы не поняли! С точки зрения США все делалось правильно. Они пытаются провоцировать Россию всеми возможными способами, заставить медведя показать клыки, и, запугав таким образом, вынудить растерянную Европу с ее никудышными лидерами снова броситься в объятия Дяди Сэма перед лицом 'российской угрозы'.

Учитывая потребность Европы в энергоносителях и другие факторы, ее партнерство с Россией отвечает интересам обеих сторон. Так может стоит сесть и подумать, кто главный застрельщик нынешних провокационных инициатив? Вот их список:

* 'антииранский' противоракетный 'щит' в Европе

* Независимость Косово

* Финансирование 'цветных революций' в странах бывшего СССР

* Постоянное расширение НАТО на восток.

Возможно, когда-то Америка играла в Европе благотворную роль, но сейчас она лишь сеет неприятности. Возможно, ее интересам соответствовала бы большая война в Европе. Америка ведет себя как безумный и завистливый 'поджигатель'.

Проснись, Европа!

Breakingfree, 6 апреля 2008 г., 7:50 AM

Черчилль правильно говорил: 'Умиротворитель - это тот, кто кормит крокодила в надежде, что его съедят последним'.

Российской элите, купающейся в нефтегазовых деньгах, наплевать на благосостояние всего мира. Великобритания заботит ее не больше, чем соотечественники-бедняки, которые ютятся в развалюхах при минусовых температурах - такое можно видеть даже совсем рядом с Москвой (по ценам на аренду квартир это один из самых дорогих городов мира). Британские острова для богатых россиян - лишь очередной клочок земли для разграбления в любой удобный для них момент.

InWhite, 6 апреля 2008 г., 9:04 AM

Треп, треп, треп. . . Ну и дураки эти русские! Ничего хорошего Путин для них не сделал: правда в 1999 г. русский в среднем зарабатывал 64 доллара в месяц, а в 2007 г. - больше 600. Но тут опять пошел треп: это все из-за цен на нефть. Правда в России на государственные компании приходится только 30% добычи нефти, остальное делают частные фирмы. И еще: по оценкам, общие нефтяные доходы государства за последние несколько лет составили примерно 200 миллиардов долларов, а в Стабилизационном фонде вместе с золотовалютными резервами прибавилось 500 с лишним миллиардов. А автор продолжает молоть языком: мы должны потребовать от русских - вводите демократию, а то мы перестанем покупать ваши товары.

Эй, профессор, Путин, поди, до смерти перепугался, читая твои изречения. Господи, что там тебе в Оксфорде в чай подмешивают?

MotherOfGod, 6 апреля 2008 г., 10:58 AM

До странности избирательная версия недавней российской истории. Даже не упоминается, как британские, американские и израильско/российские корпоративные преступники систематически выкачивали миллиарды долларов из российской экономики.

Кстати, профессор, уж растолкуйте нам, неразумным - продолжая грабеж и бойню на Ближнем Востоке, наши продвинутые демократические страны выполняют волю своих народов?

Похоже, интернет-СМИ по сути превращаются в испытательный полигон для слабеньких пропагандистских статеек, финансируемых ЦРУ, вперемешку с разухабистыми банальностями в стиле Daily Mail. Наверно, публикуя действительно знающих людей, прибыль от рекламы не заработаешь. Одним словом, добро пожаловать в царство демократии.

Dicavio, 6 апреля 2008 г., 1:29 PM

Польша и Чешская Республика как-то далековато находятся от Ирана. НАТО и США хотят разместить ракеты, чтобы угрожать России - вот и все. Да, в России много плохого творится, но надо же видеть и то, что происходит на Западе. Например, всего четыре дня назад Европейский трибунал отпустил военного преступника. Почему? Да просто потому, что мирные жители, которых он убивал, были сербами. А вот таких же преступников-сербов он всех отправил в тюрьму. НАТО плохо себя проявила в Югославии, а теперь и в Косово. Михаил Горбачев и Борис Ельцин были хуже, чем Путин, и Блэр с Бушем тоже хуже Путина. Если у нас в мире возникла такая ужасная, нестабильная ситуация, то благодарить за это надо Буша и Блэра, а не Путина. Несомненно, России еще надо решить много проблем. Журналисты должны иметь возможность заниматься своим делом во всех странах, а не только в России. Чечня доставила Путину много неприятностей, но теперь там вроде что-то меняется. Сегодня СССР уже нет, но США и НАТО придумывают все новые трюки. Русский народ правильно воспринимает собственную историю, потому что он сыграл центральную роль во Второй мировой войне. Если бы русские не победили, у Европы и США было бы много проблем с фашизмом и нацизмом. На мой взгляд, и Запад и Восток не решают многие важные проблемы. У ООН вообще нет четкой политики из-за разногласий. Хотя в международных отношениях очень многое не в порядке, никто ничего не делает, чтобы исправить эту ситуацию. Никакие внешнеполитические акции не должны проводиться без консультации с Советом Безопасности ООН. ООН не должна позволять ни одному государству нарушать международное право. Буш и Путин, возможно, хотят договориться, и такую договоренность им надо найти.

Harlan, 7 апреля 2008 г., 1:55 AM

Демократия, право, международное партнерство?! Чему мы здесь можем научить Россию? Наша британская демократия - это чистое надувательство. Где еще в мире восприняли бы всерьез действующую у нас систему простого большинства, благодаря которой к власти приходят правительства, поддержанные меньшинством избирателей? Путин получил в России куда больший процент голосов, чем у нас когда-либо получал Блэр.

И какими правовыми принципами можно оправдать агрессию против суверенного государства - Ирака - со стороны намного превосходящей его по мощи державы, действующий по принципу 'кто силен, тот и прав'? Поддержав американскую агрессию, Британия отвергла принцип международного партнерства и скомпрометировала его в глазах россиян.

В Ираке нас интересовала нефть. У России и нефти, и газа в избытке. Так что не России, а именно Британии, где назревает энергетический кризис, по сравнению с которым нынешний кредитный спад покажется мелочью, необходимо срочно пересмотреть свою позицию в международных делах, чтобы просто уцелеть.

Chacqueschirac, 7 апреля 2008 г., 9:13 AM

И этот автор преподает российскую историю в Оксфорде? Вся статья - просто куча бессвязной болтовни, начиная с нелепого заявления о том, что в ельцинские времена Россия пережила короткий флирт с 'либеральной демократией'. Когда страну 'скармливают' бандитам, это ничего общего не имеет с либеральной демократией, а Ельцин был авторитарным шарлатаном, державшимся только на западных кредитах. Сегодня у России в закромах 500 миллиардов долларов, и с каждым днем эта сумма растет. Так что в 'европейских финансах' она нисколько не нуждается.

Gucchipiggy, 7 апреля 2008 г., 9:45 AM

Этой статье, конечно, далеко до лучших работ Сервиса, но, говоря о том, что не следует без нужды провоцировать враждебность России, он прав. С учетом истории 20 столетия, позволить усиливающимся антизападным настроениям в России набрать обороты было бы 'преступной халатностью'; и нельзя не признать правоту Путина по вопросу о системе противоракетной обороны.

Расположение ее различных объектов выглядит весьма подозрительно - по сути они 'окружают' Россию. Вряд ли хоть один специалист по международным отношениям может всерьез считать, что она направлена против Ирана, у которого нет ни самих ракет, ни намерений, ни безумной склонности к самоубийству, чтобы нанести ядерный удар по США или Европе. Но больше всего беспокоит другое - развертывание этой системы подрывает принципы ядерного сдерживания и взаимно гарантированного уничтожения. Если США получат возможность нанести удар по любой стране, не опасаясь возмездия, будут разрушены и без того шаткие опоры, на которых строится ядерная безопасность.

Расширение НАТО вплоть до российских границ также было ошибочной и безответственной политикой. Альянс отлично функционировал, когда между ним и Россией существовал 'буфер', но сегодня русские не без оснований опасаются, что бывший противник попытается окружить их и без того сократившееся в размерах государство. Кроме того, насколько я понимаю, в обмен на разрешение американским представителям инспектировать российские ядерные объекты Буш-старший и Клинтон давали Горбачеву и Ельцину обещания, что НАТО не станет расширяться дальше на восток.

Американцам стоило бы попытаться поставить себя на место России, подумав, что бы они испытывали, если бы, скажем, Уго Чавес начал размещать 'объекты ПРО' в Мексике и Канаде, и создал постоянно расширяющийся альянс у самого их порога. Кроме того, чувство незащищенности и паранойя никогда не способствовали развитию демократии и политической либерализации; на деле они скорее позволяют тиранам укреплять собственную власть, пользуясь страхом людей.[/font]

[Юрий Ганков]

И вообше порадовался за нас, за прессу, за наши СМИ, которые довольно корректно пишут об их мире, за тех из нас, кто пытается разобраться, узнать мнение людей побывавших там......

Интересная подборка статей на "ИноСМИ"

Оказывается мир уже грустит и тоскует по американскому главенству и если и дальше продолжится самустранение американского государства от международных дел мира, то все страны начнут просить об этом......

Никогда бы не подумал, что в иностранной прессе, особенно в США и Британии может быть такая истерия по отношению к России......

[Migrant]

Спасибо. Порадовали такой выкладкой. Вывод прост - надо говорить и приглашать к обсуждению ситуации в мире простых граждан США, Великобритании. Они, оказывается, более тонко видят ситуацию. Мы же чаще реагируем на действия их администраций. Что есть далеко не одно и то же.

[абрикос]

США нужен мировой коллапс



Вообще, следует иметь в виду, что главной целью Вашингтона является создание мирового хаоса. Леонид Вальдман (один из самых сильных аналитиков, занимающихся США) сказал, что единственный способ рационально объяснить безумную политику Федеральной резервной системы (ФРС) и ее председателя Бена Бернанке — это предположить, что американцы просто ждут, когда весь мир рухнет. И тогда уже «в пыли и дыму», поднявшихся от обвала, собственно политика ФРС будет скрыта от глаз посторонних. Но ведь можно и помочь миру рухнуть… Можно, например, спровоцировать ценовой шок. Предварительный анализ последствий такого военного удара по Ирану говорит о том, что эта страна может на достаточно длительный срок прекратить все поставки нефти из зоны залива на мировой рынок. Вы сами понимаете, что это будет такое. Американцы тоже знают, что это вызовет колоссальный мировой кризис. И этот коллапс им нужен. Однако не все так просто. В США существуют две партии. Например, не так давно национальная разведывательная служба США распространила информацию о том, что Иран проводит исключительно оборонительную политику, и все военные разработки в области создания атомного оружия он прекратил. Фактически это была официальная утечка из ЦРУ. То есть разведывательное и военное сообщество (профессионалы войны) выступают против войны. По имеющимся у меня сведениям, очень многие многозвездные (то есть имеющие боевой опыт) американские генералы выступают резко против военных авантюр. Конечно, приказы они будут выполнять (и уже выполняют). Но по отношению к Бушу и его ребятам настроены очень злобно.

http://uncensored.km.ru/index.asp?da...:00&archive=on

[Юрий Ганков]

Сообщение от абрикос

Абрикос, читал недавно одного аналитика, там было сказано, что тот внешнеэкономический долг, который США уже накопили и продолжает наращивать, настолько велик (если не ошибаюсь около 830 трл.долл.), что такие долги не возвращаются а сжигаются в пожаре войны....... К чему все дело и идет.....

[cdk-zp]

Сообщение от migrant

Спасибо. Порадовали такой выкладкой. Вывод прост - надо говорить и приглашать к обсуждению ситуации в мире простых граждан США, Великобритании. Они, оказывается, более тонко видят ситуацию. Мы же чаще реагируем на действия их администраций. Что есть далеко не одно и то же.

Поддерживаю. Хорошая идея. С чего начнем?

[Migrant]

Сообщение от cdk-zp

Поддерживаю. Хорошая идея. С чего начнем?

Желательно бы напрямую выйти к таким диалогам, но поскольку сейчас это сделать трудно: языки, отсутствие интернациональных сайтов по этой тематике, то...
Может быть продолжить разговор тут? К примеру, я из Эстонии и хорошо знаю ситуацию в этой республике, бываю на русскоязычных эстонских форумах. Есть тут ребята из Латвии, США, Австралии, Германии, Финляндии и пр. Да и СНГ тут широко представлен. Кроме этого, многие путешествуют, имеют опыт международного общения... Может быть стоит с ними со всем поговорить на эту тему? Возможно будут новые и более лучшие предложения, рекомендации? Думаю, что можно начать и здесь. Если пойдёт дело, то можно будет и отделить, назвать: "МИД нашего форума", или "наша дипломатия"...

[Бывший]

Сообщение от Восток

Я люблю Америку.
Люблю её гимн - переделанный из пастушеской песни, уважаю американцев, которые на самом деле неплохие ребята в сути то ничем и не отличаются от нас даже своими заморочками. Я восхищаюсь их энтузиазмом и состраданием, когда они целыми толпами вываливают на побережье океана спасать выброшенных на берег китов, и отдельно поступком Пола Маккартни укравшего в ресторане омаров, что бы отпустить их на волю. С великой надеждой радостно узнаю, что шефы их ЦРУ восхищаются Достоевским. Когда я наблюдаю энтузиазм их волонтёров упёрто работающих годами в нашей страшно-чумазой глубинке - я думаю, что им есть за что уважать себя. И мне есть за что уважать великую страну.
Страшно надоело рассматривать страну и народ сквозь призму глупой политики, я хочу помнить Мартина Лютера Кинга, Джона Леннона, слушать реггей, иметь в виду что, там, высоко в небе когда-то смогли соединиться Союз и Апполон.

Конечно, для "санитаров" казахстанских степей, просящих дать сколько не жалко, абсолютно безразлично, кто перед ними, американец, англичанин или ямаец. Но для поклонников АЙ из Казахстана можно было бы и знать, что родившиеся в Ливерпуле сэр Пол Маккартни и Джон Леннон всегда были англичанами. А направление рэгги вышло из Ямайки и все его известные классики-исполнители (Боб Марли, Ли Перри, "Эбиссинианс" и др.) были ямайцами.

[Восток]

Сообщение от владимир цапков

Конечно, для "санитаров" казахстанских степей, просящих дать сколько не жалко, абсолютно безразлично, кто перед ними, американец, англичанин или ямаец. Но для поклонников АЙ из Казахстана можно было бы и знать, что родившиеся в Ливерпуле сэр Пол Маккартни и Джон Леннон всегда были англичанами. А направление рэгги вышло из Ямайки и все его известные классики-исполнители (Боб Марли, Ли Перри, "Эбиссинианс" и др.) были ямайцами.

Ну Вы ещё Пушкина с его творчеством к африке отнесите. Дело то в том какая страна их приняла и раскрутила. Где их приняли на ура без всякого сэрства, только за искренность? Увы Сэрство было потом. Если бы в основном они раскручивались у себя в Англии, то врятли бы их кто услышал. Они полностью у меня ассоциируются с Америкой. Да и с Бобом Марли таже картина. Это мы якобы просвещённые относим реггей к ямайке,а на деле так ли? На ямайке слушают то что модно в Америке и то что мы знаем как реггей без американской раскрутки так и осталось бы колоритным фольклёрным тарахтением на медном тазике(был у них такой инструмент).
Так что я говорил о том частью какой культуры они стали (вы суть поста проглядели). И в этом также плюс Америке. Она умеет принимать. Даже как мне помнится Горького она приняла с таким энтузиазмом и восхищением, что в других странах не было.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Конечно, для "санитаров" казахстанских степей, просящих дать сколько не жалко, абсолютно безразлично, кто перед ними, американец, англичанин или ямаец. Но для поклонников АЙ из Казахстана можно было бы и знать, что родившиеся в Ливерпуле сэр Пол Маккартни и Джон Леннон всегда были англичанами. А направление рэгги вышло из Ямайки и все его известные классики-исполнители (Боб Марли, Ли Перри, "Эбиссинианс" и др.) были ямайцами.

Цапков, вам в прошлой жизни Восток что-то сделал? Антиобщественное?

[абрикос]

Сообщение от Musiqum

Должен сказать, что большинство американцев против войн, развязываемых Пентагоном. Но такая информация в российских СМИ мне почему-то попадалась очень редко.

мы все к сожалению заложники политики...

НЕТ, НЕ ГОВОРИ МНЕ СЕГОДНЯ О ПЕЧАТНОМ ПОЗОРЕ. У.Уитмен
(Зима 1873 г., во время сессии конгресса)

Нет, не говори мне сегодня о печатном позоре,

Не читай мне сегодня этих газетных страниц,

Статей, беспощадно клеймящих один лоб за другим,

Отчетов о преступлении за преступленьем.



Сегодня я не хочу о них слышать,

Отвернусь от них — отвернусь от белого Капитолия,

От этих пышных куполов, увенчанных статуями,

Перед глазами другое — непреходящее, торжествующее, насущное,—

То, о чем нет статей и отчетов.



Вижу, честные фермы, вашу мирную жизнь на Севере и на Юге, в штатах, ставших равными,

Вижу безвестные миллионы мужественных тружеников на Западе и Востоке,

Вижу ваших тихих матерей, жен и сестер, не сознающих блага, которое в них,

Вижу тысячи ваших жилищ, ни богатых, ни бедных, они встают предо мной (даже в бедности они величавы),

Вижу вашу непоколебимую стойкость, отзывчивость, жертвы,

Вижу ваше неиссякаемое достоинство, скромное, но уверенное в себе,

Вижу добро, всегда творимое вами, ясное, как свет, но неприметное людям.

(Погружаюсь во все это, как смелый пловец ныряет в глубокую, неизведанную воду.)

Вот о ком я думаю сегодня, позабыв обо всем остальном, о них твержу,

Им иду я сегодня навстречу.

Есть и другая Америка. И политика всегда будет пытаться встать между нами , настоящими