Ленин

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Не лукавьте, Восток. Эдак любого насильника можно оправдать наставлениями Кришны Арджуне. Арджуна убивал, потому, что сам Господь вдохновлял его на это. А кто вдохновлял Маркса и Ленина на насилие?

Ну насчёт лукавства могу отфутболить обратно - сами ведь знаете, что битва на Курукшетра началась из-за проигранного в кости царства Пандавов. А вот кто наставлял Маркса и Ленина - откровенно я думаю - тот самый Дух Истины. Дух свободы, справедливости и эволюции. Тут уж как угодно можете лукавить, но то духовное состояние в которое царизм ввергал народ - требовал в любом случае реализации. И в России не с маркса всё началось а можно и раньше вспомнить и народовольцев и сенатскую плошадь также. Это можно опять же лукаво обозначить как глупость и романтизм, но в сути это и был пробуждающийся Дух истины. Поэты хорошо общую картину чувствуют, помните:
В белом венчике из роз
Впереди - Исус Христос.
Ханжество православия, высокомерно зверское отношение к Народу - вот причина.

Господь, который им представлялся одурманивающим опиумным дымком и рассадником лжи и суеверий? Они боролись не с религиозными ханжескими суевериями, а с Богом.

Согласен! Но вот только с каким Богом то? С мстительным мифическим старикашкой? Так с ним ещё Будда начал войну - и ничего - победил однако.

Ничего общего в их идеях с тем, о чём говорил Кришна Арджуне нет и в помине. Кришна говорил о свободе от страстей и равенстове перед Богом, они же разжигали страсти и собой желали заменить Бога.

Эт уже просто выдумки...
Просто иногда не понимаю откуда доводы вытаскиваются. Прямо как в цирке заяц из шляпы. Вот ещё вспомните слухи были: Что Ленин - переодетая женщина, сестра Каплан... Всё таки надо отделять весомые и корректные доводы от аффектных глушилок для толпы не имеющей критического, самостоятельного интеллекта.

Вот пример: какие такие страсти разжигал Маркс? Тем что правду высказал, которую вменяемо никто опровергнуть не может? Чушь просто. Страсти разжигает как раз система капитализма играя на потребительстве и своекорыстии. Вот это факт от которого увиливать глупо. Уничтожение природы в следстии такого подхода - тоже факт. Прирост лесов на 1300 гектар ежегодно в КОММУНИСТИЧЕСКОМ Китае тоже факт. Тут ещё раз говорю: Для серьёзного разговора надо использовать вменяемые факты а не аффктивный хлам. Вы же всё таки свой человек, зачем ядовитые начинки выковыривать из информационных бомб, предназначенных на утрирование НАШЕЙ истории???

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

А мне кажется всё естественно - просто опять таки это и есть необходимые два полюса. Один без другого фикция.

Другой полюс свободомыслия – догматизм, а у несгибаемой воли соответственно слабоволие.

Сообщение от Восток

Ну я думаю более чем. Зачем при такой постановке размывающие мелочи и подробности, когда заявлено главное. Опять таки если альтруизм и Высота Идей - реальны,

А если не достаточно реальны? Вы допускаете такую возможность, что они могут быть не достаточно реальными? Если да, то это условие не может считаться достаточным.

Сообщение от Восток

то и всё остальное увяжется в стройную формулу бытия.

Это она?

Сообщение от Восток

Это и есть истина.

Сообщение от Восток

Здесь спорно. Как раз таки метод духовности, энтузиазма и строительства нового мира - совсем отличается от методов наслаивания хаоса.

Есть то, что их объединяет эти методики – насилие и там и там.

Сообщение от Восток

Но думаю служение Духу должно быть свободным от собственных слабостей и мягкости.

Опять таки - к себе.

Сообщение от Восток

Отвлечённо философствовать - конечно удобней и приятней, только думаю это всего лишь ПОЗИЦИЯ. Но не Агни. Не Дух Истины. Не шаг в новое.

Ну мы здесь все некоторым образом отвлеченно философствуем.

Сообщение от Восток

Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ.

Здесь поясните, что Вы имели в виду. Мы все пребываем в гуще событий. Само пребывание правда бывает более или менее жестким. Значит ли это, что степень т.н. жесткости определяет правильность восприятия или Вы имели в виду что-то другое?

Сообщение от Восток

Вот с этого расстрела всё и началось. Всё стало понятно. Эволюция без революций не возможна. Что Учение и подтверждает.

Итак, неизбежность революций. Тема достаточно интересная и в своей неизбитости (кажется в такой формулировке не было) тянет на выделение в отдельную.
Вообще-то да, неизбежность конечно, как неизбежно воздаяние за содеянное зло.
При наличии соответственно этого самого содеянного зла.
Можно возразить, что пусть не зло, но содеянность ведь неизбежна? Совершенно верно, точно также как и эволюция в виде воздаяния за содеянное вообще.

Сообщение от Восток

Просто проявляю уважение к оппонентам и подразумеваю(не всегда удачно) что будут рассматриваться именно глубокие логические взаимосвязи. Как бы надеюсь, что намеченного вектора указания на внутренний, более глубокий или широкий слой фактов, процессов будет достаточно.

Ну с достаточностью, как выясняется, проблемы.
Чрезмерное расширение – топтание на месте, чрезмерное углубление – увод в сторону.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Другой полюс свободомыслия – догматизм, а у несгибаемой воли соответственно слабоволие.
.

А почему именно так Дима? Почему у несгибаемой воли не представить хотябы полюс сострадательную нежность, а у свободомыслия - внутреннюю диктатуру точного мышления. Мы ведь не отвлечённые вещи рассматриваем а людей?

А если не достаточно реальны? Вы допускаете такую возможность, что они могут быть не достаточно реальными? Если да, то это условие не может считаться достаточным.

А зачем размениваться на сомненьица? Тут в условии прямо выражено - Махатмы. Отсюда без всяких шатающихся сомнений могу сказать что реальны. Тут ведь Дима дело именно в доверии Учению. Если его нет - то стоит найти то чему доверяешь - не так ли? Иначе качество развития сознания нарушится.

Ну мы здесь все некоторым образом отвлеченно философствуем.

Не скажите! Для меня философия это особый полигон на котором выращиваются правильные и действенные формулы стратегий. Причём могу сказать - всё работает, даже в простейших моментах быта

Здесь поясните, что Вы имели в виду. Мы все пребываем в гуще событий. Само пребывание правда бывает более или менее жестким. Значит ли это, что степень т.н. жесткости определяет правильность восприятия или Вы имели в виду что-то другое?

Я имел в виду то, что именно фкусировка на действиях, на сути происходящего даёт совсем иные выводы чем просто созерцательность. Тут проще говоря сама позиция - и определяет качество опыта. У сидящего на лавочке запасных - одна, у атакующего другая.

Итак, неизбежность революций. Тема достаточно интересная и в своей неизбитости (кажется в такой формулировке не было) тянет на выделение в отдельную.
Вообще-то да, неизбежность конечно, как неизбежно воздаяние за содеянное зло.
При наличии соответственно этого самого содеянного зла.
Можно возразить, что пусть не зло, но содеянность ведь неизбежна? Совершенно верно, точно также как и эволюция в виде воздаяния за содеянное вообще.

А что есть зло?

Ну с достаточностью, как выясняется, проблемы.
Чрезмерное расширение – топтание на месте, чрезмерное углубление – увод в сторону

А инные варианты присутствуют???? Думаю тут всё проще и жизнь в случае непредвзятого исследования покажет правоту: Вот вам мой вариант - Узкое видение - ошибка в направлении. Отсутствие глубины - поверхностная бесполезность.
Вообще думаю, что подразумевать надо наиболее лучшее. А там как уж сам человек поставит - понять сердцем, либо формально.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Революция прежде всего дело еврейских рук. Этот факт неоспоримый. .

Вы знаете уже одно это выражение подтверждает некоторые выводы:

Тут меня окрестили мастером демогогии.

Довольно таки точное знаете ли наблюдение, в свете приводимых вами неоспоримых фактов.
Вы Эндрю скорее развлекаетесь эмоциями, я не против, но мне увы интересен другой разговор, немного другого качества. Без такой извините огалтелой неоспоримости.
Чем то на черносотенцев похоже. Интонациями мысли.

[Dar]

Сообщение от andrush_254

Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции

звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."

[andrush_254]

Сообщение от Dar

звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."

Т.е. Вы Дар не согласны, что одной из главных причин революции 17 года явилось пассионарно-разрушительное мировозрение сионо-иудеев, реализовавшееся в подавляющем руководстве среди первых революционеров большевиков?

[Dar]

Сообщение от andrush_254

Т.е. Вы Дар не согласны, что одной из главных причин революции 17 года явилось пассионарно-разрушительное мировозрение сионо-иудеев, реализовавшееся в подавляющем руководстве среди первых революционеров большевиков?

не вижу связи..

[andrush_254]

Сообщение от Dar

не вижу связи..

Или согласны? Не пойму Вашу точку зрения на это счёт. Или Вы решили просто обсудить проблему этнической принадлежности в названии узбекского плова?

[Dar]

Сообщение от andrush_254

Или согласны? Не пойму Вашу точку зрения на это счёт. Или Вы решили просто обсудить проблему этнической принадлежности в названии узбекского плова?

не вижу связи между революцией и национальностью...
По вашей логике Гитлер должен быть евреем..

[Антон]

Сообщение от Dar

По вашей логике Гитлер должен быть евреем..

Он небыл чистокровным арийцем, если Вы об этом. В полне разделяю взгляд Гог_а. Там где ярче зажжогся свет, там и тьма подспешила...

[Георгий Радуга]

Прекращайте, иначе придётся попросить закрыть эту Тему:

А пока скажем и напомним напоследок:

Песнь о Шамбале В. М. Сидоров
У подножья вершины двуглавой, у отрогов безмолвных хребтов,
Осенённых сверкающей славой вековых гималайских снегов,
На сухом и песчаном откосе, на изломе земли и небес,
В окружении кедров и сосен, образующих сказочный лес,
Где отшельники, гуру, саньяси обретали причал и привал,
Где, коль верить преданию, Вьяси своё имя реке даровал,
На ступенях старинного храма, уводящих в забытый предел,
В одеянье оранжевом лама Песнь о Шамбале огненной пел.
Пел о дивной стране, для которой, по свидетельству древних страниц,
Не хватило земного простора и земных не хватило границ.
В неприступных высотах Тибета, в очистительном зареве звёзд
Основало отечество Света свой бессменный Форпост.
Луч прорезал глухое пространство и взорвал неподвижную ночь,
Ибо бодрствует Белое Братство, дабы страждущим людям помочь.
И отсюда, старанья утроив проторить в нашу юдоль тропу,
Шли подвижники, гуру, герои в гущу горя, в густую толпу…
Так, слова со словами сплетая, песнь звенела, и в песне чужой
Повторялась легенда Алтая, и душа сочеталась с душой.
Эти саги во всём совпадали, не один ли слагал их поэт?
Одинаковы были детали, устремлённость, настрой и сюжет.
Может, в неком неписанном своде утверждалась их тайная связь,
Если Шамбала, как Беловодье, белым островом тоже звалась.
Удлинялись причудливо тени, и казалось: внимая словам,
Неотступно гудели ступени и пустой резонировал Храм.
Властный голос немеркнувшей сини зазвучал у тяжёлых стропил.
– Век блистающей Шамбалы ныне, заповеданный нам, наступил.
– В чём же признаки Нового Века? – я спросил, приподнявши ладонь.
И, рождая далёкое эхо, мне ответили кратко: – Огонь.
Пронизавший надземные выси да и сферы земные уже,
Агни, огнь, сожигающий мысли, не созвучные нашей душе.
Опалённым космической тайной, отзвук давних преданий храня,
Познавать нам дано не случайно утончённые формы Огня.
Не случайно в мерцающем мраке, непростую преследуя цель,
Участились небесные знаки, неизвестные людям досель.
В излученьях летающих дисков грозным светом горят облака.
Что-то дальнее-дальнее близко, ну а что, неизвестно пока.
Привыкая к волшебным приметам, почему-то никто не спросил:
А не знаменья ль Шамбалы это и спасительных Шамбалы сил?
И скажу я о признаке главном, отличающем огненный век:
Ныне тайное сделалось явным, путь сокрытый доступен для всех.
Ныне будничным выглядит вестник и глаголет, кто раньше был нем.
Потому-то о Шамбале песню я пою громогласно и всем.
– Далека ли твердыня ашрама, над которой клубятся века? –
И ответил участливо лама, что она далека и близка.
– Но подобное высшему чуду обострённое зренье твоё
Может всюду, решительно всюду вдруг почуять сверканье её.
Свет великий вы в душах взрастили, и узнай, что узнать надлежит:
Вековая тайна России на путях в Гималаи лежит.
Слышишь в призрачной дымке рассвета грозовые раскаты высот?
Это Шамбала в действии. Это ток незримый в Россию течёт.
Если в сути вещей разобраться, наслоенья отбросив молвы,
Авангард светоносного Братства – это русский народ, это Вы….
« Истинное знание сурово, и духовный путь суров! » ( Е. И. Рерих )
Наша главная первостепенная задача проснуться, пробудив свой Дух, очистив сознание и больше не спать, а также будить других своим живым примером и огненным Зовом Шамбалы, став тем самым Воином Света доблестного войска Ригден Джапо! Помните "Ригден Джапо под знамёна свои лучших Витязей сбирает..." Бди, не спи, дерзай, твори, трудись для лучшего Будущего! Да восстанет великая Страна Света нерушимая и непобедимая!... Можно много и долго болтать языком, обсуждая высшие Законы Космоса, но движение вверх начинается там, где ученик начал применять сокровенные Знания, постигая новые и новые горизонты, восходя на новые ступени и открывая новые вершины для Духа... Наш путь ответственен! Воин не должен бросать оружие, должен выполнять Указ и Приказ ведущего его Иерарха! Наш Наказ Воину:
" Оставь защищаться другим. Ты нападай. Ибо ты знаешь для чего вышел ты. И почему ты не устрашился жизни ". Нападай на невежество, на костность и самость! Строители и Воители, укрепите ступени! Не следует думать, что Архат может упускать из сознания, хотя бы на мгновение, волю ведущую. Он окажется простым человеком, если не будет всегда торжественно нести Чашу подвига. Мощь Его сердца уснёт, как только Он не ощутит в руке своей нить Иерархическую. В этом сознании постоянного бодрствования заключается особенность Архата. Когда говорим Вам о бодрствовании, научаем Вас основам познания. Но не легка эта торжественность при смятении атмосферы. Не легка устремлённая зоркость, когда клубится пыль разложения. Нельзя прилагать одинаковые требования, когда твердь содрогается. Именно только Архат может спасти человечество. Желаю не спать, бодрствавть, быть осознанными в своих действиях и поступках!
Многое увидите! Мир изменится!

БЕЛЫЙ ОРЁЛ Борис Абрамов
Царствие Божие силою берётся, и
прилагающий усилия восхищает его.


У хижины горной, где вереск расцвёл,
Меж острых, холодных камней,
Привязанный крепко громадный Орёл
Пленнён у недобрых людей.

Он смотрит на дымку синеющих гор,
Зовущих, далёких, родных,
И манит его бесконечный простор
На гребнях утёсов седых.

Он башни скалистые видит в горах,
Где вечные тайны миров,
Где белые крылья пылают в лучах
Над ризой алмазных снегов.

И вдруг, распластавшись могучим крылом,
Рванулся Орёл над скалой,
Забывши на миг в устремленье своём
Об узах, связавших с землёй.

Но в лёте мгновенном Он силу обрёл:
Отважное сердце горит,
Всё снова и снова взлетает Орёл,
Чиркая крылами гранит.

Но, ринувшись кверху, Он падает вновь
На острые скалы земли,
Изранено тело, и капает кровь
С его белоснежной груди.

И перья размётаны, камни в крови,
И тяжко вздымается грудь,
Как будто бы тёмные узы земли
Ему никогда не стряхнуть.

Но царственный узник не в силах стерпеть
Позорное рабство цепей,
В безмерном порыве к горам улететь
Он бьётся сильней и сильней.

Из раны струится горячая кровь,
Бесстрашен пылающий взор,
И в клочья истерзан от вечных снегов
Орла белоснежный убор.

Нет, смелое сердце земле не сломить,
В усилии страшном, немом
Он вдруг обрывает заклятую нить,
Взмахнувши огромным крылом.

И ныне свободный, ликующий царь
Пространства и вечных высот
Надземной свободы трепещущий Дар
Далёким горам унесёт.


ВЕЛИКИЙ ПРИЗЫВ К СВЕТУ. Иерархия Света – великий монолит и твердыня знания. Грызите бесстрашно гранит науки Нашей, берите мудрость высшую и передавайте массам Наш опыт, распространяя Наше Знание Веков. Помните о Владыках Света, незримо проводите нити огненные по планете, так установится и утвердится Прекрасное Будущее на спасение всего человечества! В дерзании, действии и добрых делах процветёт Наш Сад и даст наилучшие и наипрекраснейшие плоды и новые всходы взойдут. Цените даже малых сотрудников! Огни не угашайте! Твёрдость в вере высекает искры Истины и Новые ступени для Духа! Благословение Великих Сил Света да пребудет с каждым достойным Его!... Да будет так! Ом Рам. Аум. Аминь. 26-27.08.2002 p.s. Не подумайте, что мы только призываем других, каждый может реально сделать многое и воплотить Учение Наше в жизнь. Тогда Оно будет Живое! Ибо только в добрых делах мы все растём, в действии дерзком движем миры!
Конечно в разных сказаниях, легендах и мифах отразился этот великий центр Земли! Ибо во все века и тысячелетя Он посылал своих Вестников, Учителей, Посланников и не прекращал свою важную работу спасения никогда! Скланяемся низко пред величием Учителей Человечества!
Иерархи всегда Видимо Невидимо помогают Нам! Только надо быть внимательными и видеть посылаемые ЗНАКИ! Главное, не опускайте руки и со временем научитесь различать их!
А для скорейшего самосовершенствования и развития духовности самое необходимое условие есть непрестанное памятование о Высшем Иерархе (об Учителе), это и есть та сокровенная концентрация, о которой столько пишется и которая так часто превратно толкуется. Памятуя о Светлом Облике во все минуты дня и ночи, творя все дела наши во имя Его и Общего Блага, Мы постепенно устанавливаем ту священную связь, которая и спасает и ведёт, наконец, даёт нам великую мощь Иеровдохновения, водительства небесных Сил беспредельного Космоса.
Открываются грани небесных портов в устремлённых лучах золотого светила.
И дрожат паруса от вселенских ветров, освещённых дыханьем Божественной Силы.
Освещённых дыханьем Божественной Силы.

Боже премилый, Ангел Пути, перед Вратами Неба прости.
Благословенна ты, наша твердь, нам бы собраться, нам бы успеть.
Нам бы собраться, нам бы успеть.

Перед огненным ликом крылатой Зари в ожидании горна стоят Капитаны.
Шлют посланника Братства к землянам Миры, и звучат камертоны любви неустанно.
И звучат камертоны любви неустанно.

Боже премилый, Ангел Пути, перед Вратами Неба прости.
Благословенна ты, наша твердь, нам бы собраться, нам бы успеть.

Собираются дети под светлый Покров, у Земли молодой — посвящённая Рада.
Нам бы только успеть постоять за любовь.
Вот и крест, и страна, и звезда, и награда.
Вот и крест, и страна, и звезда, и награда.

Боже премилый, Ангел Пути, перед Вратами Неба прости.
Благословенна ты, наша твердь, нам бы собраться, нам бы успеть.

Боже премилый, Ангел Пути, перед Вратами Неба прости.
Благословенна ты, наша твердь, мне бы собраться, мне бы успеть. (Боян Олег Атаманов)

Но наша скверная привычка многих, – выгородить, прежде всего себя и затеять игру в кошки мышки, начальника и подчинённого. Разрушив мосты Понимания и Дружелюбия между собой – Мы содействуем тёмным!.. А не лучше ли друзья действовать быстро и стремительно, решительно и отважно в трудных ситуациях, преподносимых жизнью. Да конечно, Только в Борьбе закаляется Наш Клинок! И Кредо Великих Духов – всегда идти смело с открытым забралом, делая добрые дела и в светлом творчестве преображая всё вокруг себя, создавая Новые Оазисы Света! Но многих это коробит и шокирует – « вот он без страховки идёт, упадёт, пропадёт… но ему очень надо пройти …три четверти пути…» (строчка из песни Владимира Высоцкого)
Поставив Высокую Цель – нужно несломимо продвигаться к ней и до конца и до достижения её!
А шептунов, клеветников и сплетников всегда хватает на таком отважном пути и постараемся обойти их. Сколько их было на нашем пути и сколько ещё встретится ?! Собаки лают – караван идёт! Бесстрашный и мужественный Агни Йог, ученик Шамбалы идёт смело к цели, выполняя поставленную задачу: «Вызовем Огонь прямо на себя и преображённые взойдем в новый лучший Мир, радуясь, любя!..» ( из песни баяна Руси Олега Атаманова).
В году много светлых дат – и живя Будущим – всем настоящим друзьям сейчас особенно советуем перечитывать письма Елены Рерих – тем самым будет коваться светлая нить и броня Духа! Бескорыстное служение, сердечная преданность и признательность ткут прочную нить, по которой всё нужное приходит… Нетерпимость, Непримиримость, Холодность – враги Наши!
« Один несёт груз Добра и не может вытерпеть, когда другой пытается поднять двойную ношу. Если же кто дерзнёт помыслить о грузе тройном, то уже не найдёт многих помощников…» (письмо Елены Рерих , 14.12.1935). Цените всех, даже малых сотрудников!
А что Мы опять видим вокруг? Каждый создал свои крепости Самости и поливает грязью других. Солят и суют без конца палки в колёса других. Вместо того чтобы делать своё дело на Общее Благо всего Мира и творить прекрасные Жемчужины Духа! Помните, не забывайте, НИКТО ТЕБЕ НЕ ДРУГ, НИКТО ТЕБЕ НЕ БРАТ, НО КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ТЕБЕ УЧИТЕЛЬ!
Возьмёмся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке…
Шамбала – это "невидимое" (только не от видящих) правительство, контакт с которым требует особый подготовки сознания и гораздо большего, чем сотрудничество! Вспомним, что в Шамбалу можно и нужно войти, но прыгнуть туда нельзя!
Елена Ивановна Рерих передаёт для всех нас Совет Владыки: неся в сердце осознание Нового Мира, писать, где только можно, о насущной необходимости осознания психической энергии, яро указывая на эту панацею от многих зол, почти от всех... ( Психическая энергия – отложения в чаше накопления опыта жизней чистого Огня.) … Нельзя пресекать многие проявления, даже сомнительные, ибо будят сознанья и часто из столкновения СВЕТА и тьмы рождаются искры Света. В природе всё живёт, всё развивается и смешивается, и когда подходит срок, всё негодное сметается под натиском Луча Высшей Иерархии. 7.12.1954

Чистая психическая энергия становится сияющим Кристаллом!
« Сияет Наш Кристалл – Огонь Земли священной и предков Белый Луч ведёт через века, идущий по нему все дни благословенны, и крепко держит стяг славянская рука. Узка тропа, узка, крута Руси дорога, но каждый видит Знак сквозь туч наёмных тень и Знак Один для всех горит Звездой высокой, и в сердце он горит у любящих детей, и в сердце он горит у любящих детей. Сегодня дышит Русь животворящим Словом, взлетает песней воли Великая Страна, так Наш Кристалл Любви, Душа возносит снова, затем чтоб к ней пришла Славянская Весна, затем чтоб к ней пришла Славянская Весна! Сияет Наш Кристалл – Огонь Земли священной и предков Белый Луч ведёт через века, и предков Белый Луч ведёт через века» (баян ОЛЕГ АТАМАНОВ)

Только СВЕТ нужно приносить и беречь ПОКРОВ! Раздирающий и расшатывающий фундамент подобен Безумному... Улий новый Ян(активный)(Ульянова) кто-то так старательно превращает в осиный рой и клубок змей и всё Нам на виду!

[andrush_254]

Сообщение от Dar

[не вижу связи между революцией и национальностью...
По вашей логике Гитлер должен быть евреем..

Ну так возьмите учебники истории и увидьте, что 95% тех, кто стоял во главе революции были люди еврейской национальности. Или Вы не знакомы с этой статистикой? Естественно, я не обвиняю всех евреев огульно, были и такие, которые ставили в укор своим соотечественникам их активное участие в 17 году. Но факт остаётся фактом. Я вот о чём, прежде всего.

Так Гитлер на четверть и был еврей.

[Восток]

Сообщение от Dar

звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."

А кефир - это не кефир а молоко испорченное подлыми происками ацидофилов.

[абрикос]

Сообщение от andrush_254

Какой пошлый бред Вы несёте, видя в той трагедии, дух истины, свободы и справедливости. Вам бы яйца зажать дверью (г-да модераторы, говорю это без всякого умысла личного оскорбления и выпада, а только для ощущения наглядности того, что было), как практиковали в подвалах ЧК Ваши собратия по духу - и пойте на здоровье гимны о свободе. Причём сделать это с Вашей марксистской идеологией по отношению к Вам вполне дозволено, так как Вы сегодня и есть капиталист.
.

Саровский сказал верно. Но видите ли ...то что позволено Юпитеру, не позволено быку. Саровский не просто так говорил, он так жил. А ваши эмоции похожи на эмоции людей живших в царское время, и чаявших прихода ревоюции. Вы чем то отличаетесь от них? Они также эмоционально обвиняли царизм и аристократию во всех бедах. Вы обвиняете большевиков....Не вижу разницы...

P.S. А аристократии надо было выполнять свое прямое назначение - заботиться о народе.

[andrush_254]

[quote=абрикос;220682][

Саровский сказал верно. Но видите ли ...то что позволено Юпитеру, не позволено быку. Саровский не просто так говорил, он так жил.

Т.е. Вам позволено говорить цитатами Рерхов, потому, как Вы живёте так, как жили они, а мне нельзя говорить слов Соровского, так как я не живу так, как жил он. Эдак Вы мне и Евангелие запретите не только цитировать, но и читать, так как я не живу как Христос.

А ваши эмоции похожи на эмоции людей живших в царское время, и чаявших прихода ревоюции. Вы чем то отличаетесь от них? Они также эмоционально обвиняли царизм и аристократию во всех бедах. Вы обвиняете большевиков....Не вижу разницы...

В общем, аргументы и факты о решающей роли иудеев-сионистов Вы обсуждать не хотите, а вот мои эмоции для Вас представляют куда больший интерес. Революции как раз способствовали такие как Вы, не понимавшие той угрозы надвигавшейся на Россию от сионистов, и вот так же по ителлигенски предательски отводя вопрос в сторону.

P.S. А аристократии надо было выполнять свое прямое назначение - заботиться о народе.

И если кто-то плохо выполняет свои обязанности, то их непременно надо расстрелять. О, сколько в Вас любви и заботы о народе.

[абрикос]

[quote=andrush_254;220687]

Сообщение от абрикос

[

Т.е. Вам позволено говорить цитатами Рерхов, потому, как Вы живёте так, как жили они, а мне нельзя говорить слов Соровского, так как я не живу так, как жил он. Эдак Вы мне и Евангелие запретите не только цитировать, но и читать, так как я не живу как Христос.

В общем, аргументы и факты о решающей роли иудеев-сионистов Вы обсуждать не хотите, а вот мои эмоции для Вас представляют куда больший интерес. Революции как раз способствовали такие как Вы, не понимавшие той угрозы надвигавшейся на Россию от сионистов, и вот так же по ителлигенски предательски отводя вопрос в сторону.

И если кто-то плохо выполняет свои обязанности, то их непременно надо расстрелять. О, сколько в Вас любви и заботы о народе.

У вас мания величия? я имела ввиду большевиков, они как считали так и поступали в отличие от Саровского.

А в остальном я уже вам писала, что мне вся эта трескотня по поводу ужасов большевизма и сталинизма напоминает анекдот о мальчике узнавшем что у него есть один орган, благодаря которому дети бывают, но его поразило то как он называется на простонародном языке, а он все бегает и заглядывая в глаза взрослым с восторгом первооткрывателя все озвучивает это самое неприличное слово "а вы знаете?..." Да знают все и давно...

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

А почему именно так Дима? Почему у несгибаемой воли не представить хотябы полюс сострадательную нежность, а у свободомыслия - внутреннюю диктатуру точного мышления. Мы ведь не отвлечённые вещи рассматриваем а людей?

Вот именно.
Ну потому, что воля и безволие (в отношении чего-то одного) невозможны одновременно, а воля и сострадательная нежность очень даже неплохое сочетание.

Сообщение от Восток

А зачем размениваться на сомненьица? Тут в условии прямо выражено - Махатмы. Отсюда без всяких шатающихся сомнений могу сказать что реальны. Тут ведь Дима дело именно в доверии Учению. Если его нет - то стоит найти то чему доверяешь - не так ли? Иначе качество развития сознания нарушится.

Опять сбиваетесь с траектории.

Сообщение от Восток

Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ…
Тут проще говоря сама позиция - и определяет качество опыта. У сидящего на лавочке запасных - одна, у атакующего другая.

И по Вашему, у второго более правильная, чем у первого. Почему же тогда тренер не бегает со всеми в гуще событий?

Сообщение от Восток

А что есть зло?

Ну уже не один раз говорили об этом, Восток. Несоответствие, несоизмеримость, она же чрезмерность. Частная форма несответствия по времени – несвоевременность – опережение или запаздывание.

Сообщение от Восток

А иные варианты присутствуют????

А как же?
Несоответствие. Несоизмеримость, она же чрезмерность.
Иных вариантов гораздо больше, Восток, добро ведь не ровня злу.

Сообщение от Восток

Вообще думаю, что подразумевать надо наиболее лучшее. А там как уж сам человек поставит - понять сердцем, либо формально.

Подразумевать всегда надо лучшее. В завершении, хочу уточнить свою позицию. Осуждать и клеймить прошлое бесполезно, оно ведь наше прошлое. Но и идеализировать тоже ни к чему. Из прошлого надо делать выводы. И плохого много было и хорошего. Самое хорошее это наш российский - советский – российский народ. А все остальное в виде вождей (кстати из этого самого народа вышедших – парадокс), которые все (заметьте, Восток, все до одного) провозглашали великие идеи, но для их осуществления и для наступления светлой жизни для какой-то части этого самого народа, другую почему-то надо было уничтожить… Ну в общем подразумевать как и помнить лучше хорошее.

Сообщение от gog

Вы идеи Коммунизма принимаете ?,допускаете ,что строй Коммунистический-строй будущего?

Коммунизм, на мой взгляд, это царство божье скорее, а не общественная формация. Его надо вначале в душе достичь. Но в любом случае насадить его невозможно. Потому как одна из форм несоответствия по времени – опережение. Стремиться надо.

Сообщение от Dar

можете дать точную ссылку где и когда Ленина назвали Махатмой?

"На могилу брата нашего Махатмы Ленина"

Сообщение от andrush_254

Революция прежде всего дело еврейских рук. Этот факт неоспоримый.

Ну это совершенно неправильно, все проявления зла считать атрибутами какой-то одной нации или религии.

Сообщение от cdk-zp

Максимум о чем это может сказать, так это только о том, что эти "еврейские руки" были лишь подручным инструментом, тех идей, которые действительно явились источником революции

Подручный инструмент – да, наверное, который может быть и не осознавал происходящее в полной мере. Находясь при этом в гуще событий.

Сообщение от абрикос

А в остальном я уже вам писала, что мне вся эта трескотня по поводу ужасов большевизма и сталинизма напоминает анекдот о мальчике узнавшем что у него есть один орган, благодаря которому дети бывают, но его поразило то как он называется на простонародном языке, а он все бегает и заглядывая в глаза взрослым с восторгом первооткрывателя все озвучивает это самое неприличное слово "а вы знаете?..." Да знают все и давно...

Смачный пример. По-леонтьевски

[andrush_254]

Сообщение от Дмитрий777

[

Ну это совершенно неправильно, все проявления зла считать атрибутами какой-то одной нации или религии.

Так для Вас революция, которую возглавил Ленин, есть зло?

[andrush_254]

Сообщение от Дмитрий777

[

Подручный инструмент – да, наверное, который может быть и не осознавал происходящее в полной мере. Находясь при этом в гуще событий.

Т.е. Вы хотите сказать, что изображение на плакатах жертвенного петуха с головой Николая 2 среди национал - иудейских демонстрантов в предреволюционные годы - это неосознанная и подручная деятельность? Иудейский машиах не может прийти в мир, пока у него есть реальный конкурент, каким был Русский Царь. Убрать Царя с дороги - это прямое следование традициям талмуда.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Ну, тогда надо просто расширить взгляд, и понять что свободомыслие - невозможно - без полюса железной дисциплины.

Добавьте ИМХО.

Сообщение от Восток

Тут опять же надо не отвлечённо а практически смотреть. Дерзнувший стать реально свободным должен приготовиться к войне со всем миром.
Собрать в кулак волю и мвсль. Иначе свобода будет фальшивой. Взять тех же вьетнамцев или революционеров.

Настоящая свобода – это свобода от внутреннего несовершенства и собственной слабости. Этому и надо объявлять войну. Довольно практическую, а не отвлеченную.

Сообщение от Восток

Вы хотите вывести в плоскость простой аналитической точности(напомню вы спросили: дословно - достаточны ли высота идей и альтруизм у тех кого Учителя назвали Махатмами).

Все-таки надо упорядочить, а то мы так неизвестно куда доберемся. Итак, дословно:

Сообщение от Дмитрий777

И этого достаточно?

Расшифровываю: достаточно ли быть движимым великими идеями и жить не для себя, чтобы быть Махатмой? Продолжаю расшифровывать: очень многие люди движимы великими идеями и живут не для себя, но они не Махатмы. Значит это условие, по всей видимости конечно необходимое, но все же не достаточное. Должно быть что-то еще.
Ваши контраргументы (как я их понял): если альтруизм и Высота Идей – реальны, то достаточное.

Сообщение от Восток

Ну вот как раз здесь вы вводите новую составляющую, хотя как сказать. Когда мои ребята выступали на соревнованиях, я на лавочке сидя скорее больше всех них похудел. Так что тренер тоже играет только не ногами а сердцем. А свою мысль могу подтвердить тем фактом, что важность вратаря неоценима, но счёт побеждает атаками нападающих.

Речь идет не о том, кто больше похудел или вспотел, Восток. Все-таки насколько я понял, здесь речь шла о правильном ответе (позиции, восприятии).

Сообщение от Восток

А здесь простая логика: А кому дано знать вовремя или не вовремя.

Ну вот здесь вопрос задан правильно, а то Вы все - худел, потел.
Это вопрос, как говорится на все времена и народы. КОМУ ДАНО ЗНАТЬ МЕРУ?
Кто имеет право вершить судьбы людей? Кто знает меру человеческим страданиям? Кто может, отправляя человека на смерть, испытать те мучения, на которые его обрекает? В какой ситуации не протянуть руку помощи означает убить?
И где та грань пресловутой целесообразности, которая отделяет зерна от плевел?
И смыкается с нашим первым. О достаточности условия.

Сообщение от Восток

Да в этом же и дело!!! Как смотреть, Какие выводы делать! На основании каких взглядов и внутренних основ. Может быть действительно надо основы пересмотреть?

Я не знаю, как можно пересмотреть основы. Когда они

Сообщение от Восток

увы не пятиминутное манипулирование своими мыслями. Тут скорее подойдёт многолетнее, терпеливое собирание и анализ фактов.

Если так легко пересматривать, то это не основы вовсе.

Сообщение от Восток

Ну а я скажу, что капитал и его философия потребительства скоро погубят экологию окончательно - и вы всё ещё будете говорить об опережениии? Посмотрите что происходит с душами людей - при союзе хоть альтернатива была а теперь однополюсное потребительство!!! Запаздывание неимоверное!

Можно я Вам задам прямой вопрос: Вы – другой? Что происходит с душами людей? Давайте смотреть вначале, что происходит в наших душах.
Менять? Согласен. Давайте начнем с себя.
Искоренять философию потребительства? Двумя руками - за. С себя.
Искореним в себе, только тогда получим право изменять в других. Тогда будет дано, сейчас – нет.Тогда может быть даже будет ДАНО ЗНАТЬ МЕРУ. Когда измерим себя.

Сообщение от andrush_254

Т.е. Вы хотите сказать, что изображение на плакатах жертвенного петуха с головой Николая 2 среди национал - иудейских демонстрантов в предреволюционные годы - это неосознанная и подручная деятельность? Иудейский машиах не может прийти в мир, пока у него есть реальный конкурент, каким был Русский Царь. Убрать Царя с дороги - это прямое следование традициям талмуда

Неужели Вы думаете, что существуют такие простые ответы, паталогически простые, на очень и очень непростые вопросы.

Сообщение от andrush_254

Так для Вас революция, которую возглавил Ленин, есть зло?

А здесь возможен простой ответ – да.

Сообщение от Dar

Было в Ленине и хорошее и плохое..
Допустим матерился он.. Но не каждый матерящийся может сделать революцию..

Действительно не каждый. И что по Вашему из этого - материться и революции делать - хорошее, а что плохое?