Выбор Учения

[Истин]

Anry,

Да, конечно вы вправе иметь своё воззрение, и также как вы имеете своё воззрение также и другие люди имеют свои воззрения. Как вы придерживаетесь ваших взглядов, также и другие люди придерживаются своих взглядов.
И как вы видите по миру много страданий между людьми от придерживания своих взглядов за счёт отвращения к взглядам других людей.
Хорошо, когда люди придерживаются своих взглядов, только плохо, когда люди дабы придерживаться своих взглядов унижают взгляды других людей. Разногласия хороши если они направлены на взаимообогащение сознаний. Если человек может внимательно выслушать другого человека без предубеждений и без предросудочного воззрения, то это хорошо.
Всё, что строит мосты к взаимопониманию и взаимообогащению сознаний человеческих, это всё способствует эволюции, миру и процветанию человечества. Это понятие Общего Блага.

[Anry]

Сообщение от Истин

Anry,

Да, конечно вы вправе иметь своё воззрение, и также как вы имеете своё воззрение также и другие люди имеют свои воззрения. Как вы придерживаетесь ваших взглядов, также и другие люди придерживаются своих взглядов.
И как вы видите по миру много страданий между людьми от придерживания своих взглядов за счёт отвращения к взглядам других людей.
Хорошо, когда люди придерживаются своих взглядов, только плохо, когда люди дабы придерживаться своих взглядов унижают взгляды других людей. Разногласия хороши если они направлены на взаимообогащение сознаний. Если человек может внимательно выслушать другого человека без предубеждений и без предросудочного воззрения, то это хорошо.
Всё, что строит мосты к взаимопониманию и взаимообогащению сознаний человеческих, это всё способствует эволюции, миру и процветанию человечества. Это понятие Общего Блага.

Да, насчет права иметь собственные взгляды и не быть униженным и оскорбленным представителем других взглядов - с Вами абсолютно согласен. Но насчет взаимного "обогащения" можно поспорить. Допустим, человек верит в какую-то бессмыслицу. Может ли он "обогатить" другого? Нет, только наоборот. К тому же есть деструктивные силы (Вы с этим согласны?), которые заинтересованы в хаосе. Пример такого антиобогащения я недавно видел на самом известном в Сети христианском форуме http://kuraev.ru . Собрались там христиане разных конфессий, и что бы Вы думали они там делают? Обогащаются? Говорят, давай, брат, я перейму все хорошее с твоей религии, а ты с моей? Нет... Они тоннами выливают грязь друг на друга, оскорбляют и ненавидят других. Такой ненависти, как там, я не видел ни на каком другом форуме. Парадокс.
Может, Вы скажете, что, если сойдутся вместе представители "более продвинутых учений", то он лучше "обогатят" друг друга? Вы знаете такие учения? Тогда назовите... Может быть АЙ? Полноте... Походите по рериховским сайтам. Все то же. Споры... что-то делят. У нас в городе три рериховских организации, все они постоянно грызутся и судятся между собой. Так что взаимообогащение, о котором Вы говорите - утопия.

[ecolog]

Сообщение от Anry

Но я ищу чего-то практического. Или, вернее сказать, конкретного.

Anry, а вас куда тянет, к какому Учению, Учителю? Чего в конечном итоге вы хотите достигнуть? Себя изменить или окружающий мир? В себе разобраться или в законах жизни?
Сейчас же масса всего интересного. Все что было накоплено человечеством за всю историю существования, все выдано. В себе надо отклик услышать на конкретное Учение.
Люди, которые собрались вокруг какого-то Учения, обычно притянулись к этому, поняли, что это именно оно. Что именно это Учение все объясняет и дает.
Взять Христианство, не на ругающихся надо внимание обращать. Почему вас именно они притянули? Ведь столько интересных людей в каждом Учении. В самом Христианстве есть люди, служащие, которые принимают и Агни Йогу, очень полезный взаимообмен происходит. Пока не углубишься искренне в любое Учение, этого не увидишь. Если не поверишь Учителю, то будешь скакать по верхушкам, так ничего и не поняв.
Может тогда лучше спортом заняться, там все конкретно.
Ищите хорошее везде, тогда найдете. И не судите по последователям об Учении. Вы видите пену, а она скрывает от вас всю привлекательность и красоту Учения.

[Anry]

Сообщение от ecolog

Anry, а вас куда тянет, к какому Учению, Учителю? Чего в конечном итоге вы хотите достигнуть? Себя изменить или окружающий мир? В себе разобраться или в законах жизни?

Хороший вопрос и хороший ответ.
Отвечаю по порядку:
1. Учение, которое логично и без противоречий объясняло принципы мироустройства, жизнеустройства, если хотите.
2. Учение, которое вело бы людей к совершенству, давало знание о том, как изменить себя и восприятие окружающего мира, построить гармонию во всех сферах своей жизни.
Как видите, все просто.
Наверное, вопросы несколько наивны. Ибо можно ответить: выбирай любую религию, духовное Учение и "пользуйся" им. Не знаю, может где-то со времен моего христианства в подсознании идея о пагубности заблуждений. Вас это не смущает?

[ecolog]

Сообщение от Anry

Наверное, вопросы несколько наивны. Ибо можно ответить: выбирай любую религию, духовное Учение и "пользуйся" им. Не знаю, может где-то со времен моего христианства в подсознании идея о пагубности заблуждений. Вас это не смущает?

Заблуждения совсем не смущают. Чего их бояться то. Жизнь на то и дана, чтобы опыта набрать. Хуже на месте стоять, никуда не двигаться и говорить, что везде плохо.
Ну, у меня просто принцип такой, у вас может другой, осторожный вы.
К примеру, приглянулось мне какое-нибудь Учение или Учитель, ну увидел я в них что-то полезное и хорошее, я по первости не обращаю внимание на отрицательные моменты. Я иду за хорошим, а там посмотрим. С головой в это Учение окунаешься, а там через некоторое время все видно становиться, нужно это тебе или нет. Постепенно опыта набираешь, за счет первоначальных заблуждений. Массу новых впечатлений гарантирую.

Есть и другой подход. Смотреть не то, что ты можешь взять от Учения. А то, что ты можешь дать миру чтобы он улучшился, применяя это Учение. Можно пока не все понимать, можно в чем-то и заблуждаться, но где-то внутри чувствуешь, что именно эти усилия приведут к нужной цели. Особенно, если применяя Учение видишь результаты.

[Djay]

Сообщение от ecolog

К примеру, приглянулось мне какое-нибудь Учение или Учитель, ну увидел я в них что-то полезное и хорошее, я по первости не обращаю внимание на отрицательные моменты. Я иду за хорошим, а там посмотрим. С головой в это Учение окунаешься, а там через некоторое время все видно становиться, нужно это тебе или нет. Постепенно опыта набираешь, за счет первоначальных заблуждений. Массу новых впечатлений гарантирую.

Эколог, а не страшно вместо "опыта" нахвататься "блох"? Долго выводить потом прийдется. Вам не кажется?

[ecolog]

Сообщение от Djay

Эколог, а не страшно вместо "опыта" нахвататься "блох"? Долго выводить потом прийдется. Вам не кажется?

Страшней друзей отдать на съедение “блох”, а самому “чистым“ остаться

[Anry]

Сообщение от ecolog

Заблуждения совсем не смущают. Чего их бояться то. Жизнь на то и дана, чтобы опыта набрать. Хуже на месте стоять, никуда не двигаться и говорить, что везде плохо.
Ну, у меня просто принцип такой, у вас может другой, осторожный вы.
К примеру, приглянулось мне какое-нибудь Учение или Учитель, ну увидел я в них что-то полезное и хорошее, я по первости не обращаю внимание на отрицательные моменты. Я иду за хорошим, а там посмотрим. С головой в это Учение окунаешься, а там через некоторое время все видно становиться, нужно это тебе или нет. Постепенно опыта набираешь, за счет первоначальных заблуждений. Массу новых впечатлений гарантирую.

Есть и другой подход. Смотреть не то, что ты можешь взять от Учения. А то, что ты можешь дать миру чтобы он улучшился, применяя это Учение. Можно пока не все понимать, можно в чем-то и заблуждаться, но где-то внутри чувствуешь, что именно эти усилия приведут к нужной цели. Особенно, если применяя Учение видишь результаты.

Христианство говорит, что ложные учения, негатив - от лукавого, а он несказанно мудрее нас и мы сами распознать не можем заблуждение. Так что, насчет осторожности Вы правы...

[ecolog]

Сообщение от Anry

Христианство говорит, что ложные учения, негатив - от лукавого, а он несказанно мудрее нас и мы сами распознать не можем заблуждение. Так что, насчет осторожности Вы правы...

И вы правы, что осторожны.
Так если вам христианство близко, почему бы в этом направлении не углубить познание? В Христианстве много подвижников у которых стоит чему поучиться. Там и молитвенные практики хороши, не хуже медитаций. Правда и искажений там много и трактовок. Само количество различных ответвлений не внушает доверие. Если принять во внимание, что Бог един, то расширить понимание христианства можно знакомством с буддизмом и индуизмом. Многие авторы также делают попытки очистки христианства, показом его глубинной стороны. У Безант есть книга «Эзотерическое Христианство».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

...Отвечаю по порядку:
1. Учение, которое логично и без противоречий объясняло принципы мироустройства, жизнеустройства, если хотите.
2. Учение, которое вело бы людей к совершенству, давало знание о том, как изменить себя и восприятие окружающего мира, построить гармонию во всех сферах своей жизни.
Как видите, все просто...

Мне думается, что проблема не в том, что таких учений нет, а в том, что бы они ровно совпадали с Вашим сегодняшним мироощущением.

[Истин]

Anry,

Ответ дан тут

[Michael]

Сообщение от Anry

Отвечаю по порядку:
1. Учение, которое логично и без противоречий объясняло принципы мироустройства, жизнеустройства, если хотите.
2. Учение, которое вело бы людей к совершенству, давало знание о том, как изменить себя и восприятие окружающего мира, построить гармонию во всех сферах своей жизни.
Как видите, все просто.
Наверное, вопросы несколько наивны. Ибо можно ответить: выбирай любую религию, духовное Учение и "пользуйся" им. Не знаю, может где-то со времен моего христианства в подсознании идея о пагубности заблуждений. Вас это не смущает?

Мироздание беспредельно, можно дать лишь его доступный "срез" на данный "момент" эволюции человечества. Причем особенность настоящих Духовных Учений в том, что они дают эту информацию в расчете на самые разные сознания и на большой промежуток времени. Тексты многомерны, многослойны, полны кажущихся противоречий, некоторые вещи можно понять только если столкнуться с ними в жизни лично на практике. Тогда становится понятным о чем идет речь.
Некоторые тексты в Учении рассчитаны на уровень Рерихов, т.е. даны не для нас (для нас но в будущем). Поэтому непонимание - вполне может быть.

Касательно жизнеустройства - в Агни Йоге написано, на мой взгляд, логично о Космических Законах (Закон причин и следствий - карма, перевоплощение, Иерархия, Эволюция, Мир Тонкий и Огненный и т.д.). Вместе с трудами Е.П. Блаватской, Письмами Махатм, Письмами Е.И. Рерих и некоторыми др. источниками этого вполне достаточно не на одну жизнь, ИМХО.

Но как и в науке, предел постижимости во многом зависит от самого человека. Постижение - по сознанию, "учебника математики или физики" на уровне 1-го класса или детсада вряд ли можно ждать, т.к. нельзя же "разжевать" все до мелочей.

Некоторые вещи нельзя объяснить словами как вкус или запах пока сам человек не ощутит их. ... Хотя готовые рецепты там тоже есть, вот только на практике они совсем не так просты, как кажутся.

Касательно 2-го вопроса - все зависит от людей, от последователей. Само по себе Учение не может сделать "хорошо" всем и сразу.
Нужны большие собственные усилия, но сейчас время благоприятно для быстрейшего продвижения, т.к. идет смена Эпох, дальше жизнь станет более спокойной. Это имеет отношение к Лучу Учителя и т.д.. Когда человек получает Луч или на него обращен Луч - это м.б. почувствовано, но для этого надо устремляться к Учителю, помогать ему в его Делах, подниматься самому в нравственном смысле Причем механическое повторение молитв не поможет, нужно естественное устремление. В этом то и сложность, простых рецептов типа отчитай 10008 раз "Отче наш", пройди вокруг горы Кайлас на четвереньках - нет и не будет.

Агни Йога (Живая Этика) отличается как раз отсутствием механических рецептов, она требует внутреннего процесса изменений в самом человеке. Если устремление достаточно сильно, т.е. побеждается инертность и лень, то направления куда двигаться и что делать - проясняются. Самый простой пример - не хочется прибираться за собой , мыть посуду и т.д.. Это как раз хороший повод пойти от противного и победить свою лень и если и не полюбить указанные дела, то хотя бы делать их спокойно, думая в это время о чем-то более возвышенном.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Anry

.....Хороший вопрос и хороший ответ.
Отвечаю по порядку:
1. Учение, которое логично и без противоречий объясняло принципы мироустройства, жизнеустройства, если хотите.
2. Учение, которое вело бы людей к совершенству, давало знание о том, как изменить себя и восприятие окружающего мира, построить гармонию во всех сферах своей жизни.
Как видите, все просто.
Наверное, вопросы несколько наивны. Ибо можно ответить: выбирай любую религию, духовное Учение и "пользуйся" им. Не знаю, может где-то со времен моего христианства в подсознании идея о пагубности заблуждений. Вас это не смущает?

Анри, может быть стоит говорить не о выборе, а о притяжении. Ведь мы производим этот выбор не просто так, не столько разумом и логикой, сколько распознаванием и притяжением. В АЙ недаром говорится о Магните, о закладке Магнитов. Отношение к Учению можно охарактеризовать больше притяжением, чем выбором. По закону Подобия: Подобное притягивается подобным. Определенные мысли притягивают из пространства подобные. И это притяжение обязательно основывается на накоплениях человека. Так, как духовный багаж позволяет оценивать, распознавать, притягивать.......

Если нет накоплений человек не сможет только на основе логического мышления и работы сознания оценить правильно какое-либо знание.....Тем более, что вы видите насколько разнятся понятия указанных вами критериев выбора, видо человеческой логики. И все Учения могут объяснять логично мироустройство. Даже наш северный народ Ханты имеет свое объяснение Мироздания. Номер в том, какое из объяснений екнет у вас в душе и сердце скажет - Это то, что нужно.

В первом посте вы пишите о практических знаниях, но практика дне должна идти без теории, без осознания, осмысления, приятия теорий, законов, идей. Без них практика неумелое нагнетание психизма в человеке. Это не только неполезно, но и вредно, т.к. человек не имеющий моральных устоев может столько натворить своей психической силой. И никто ему не даст такой силы, и не дадут набрать......Ведь не думаете же вы, что мы развиваемся бесконтрольно...?!?

Как бывает у ищущих людей: если человек начал задумываться, задавать себе вопросы, искать смысл жизни, знания законов Мироздания, то большинство Учений дают ему начало такого Пути. Ведь сказано в АЙ: На всех путях встречу я тебя....И не значит, что христьянин дойдет а мусюльманин нет....Просто у них разные Пути......И когда человек переберет некоторые из них, то, что откликнется у него в Душе, что притянется, тогда он понимает, что нашел свой Путь, сделал свой выбор и может спокойно продолжать развитие по этому пути....

А на период поиска нужно стараться следовать неким принципам неумаления неведомого. Вам понравится АЙ, и вы склоняетесь к тому, чтобы принять ее, но это не дает права начинать подвергать сомнениям, испытывать, искать нестыковки или неточности и пытаться найти их разрешения в споре с другими последователями, которые возможно стоят на той же ступени поиска......

Выбирать, а когда поймешь, что выбрал по Сердцу, то старательно изучать и проникнуться Сердцем. А если не притянулось, так може и не стоит умалять и подвергать сомнению, критике то, чего даже начально не изучил и не понял......

Основная такая работа идет наедине. По крайней мере начальный этап. И очень важен настрой, устремление, в каком ключе ты подойдешь к Учению - в Ключе доверия и восприятия или в ключе критического обсуждения и сомнения...

[Anry]

Сообщение от Сотрудник

[Отношение к Учению можно охарактеризовать больше притяжением, чем выбором. По закону Подобия: Подобное притягивается подобным. Определенные мысли притягивают из пространства подобные..

Т.е. если я правильно понял, то при чистоте устремлений "вляпаться" в деструктивное учение темных сил невозможно?
Или все таки возможна ситуация, когда искренне ищущий человек, с самыми чистыми духовными устремлениями может попасть в ложное учение? Вопрос ко всем... заранее признателен.

[gog]

Сообщение от Anry

Т.е. если я правильно понял, то при чистоте устремлений "вляпаться" в деструктивное учение темных сил невозможно?
Или все таки возможна ситуация, когда искренне ищущий человек, с самыми чистыми духовными устремлениями может попасть в ложное учение? Вопрос ко всем... заранее признателен.

Считаю,что такой человек для тёмных лакомый кусочек. Но следует уточнить: чистота устремлений или чистые устремления? или чистота устремлений при чистых устремлениях? По моему разные понятия

[Восток]

Сообщение от Anry

Т.е. если я правильно понял, то при чистоте устремлений "вляпаться" в деструктивное учение темных сил невозможно?
Или все таки возможна ситуация, когда искренне ищущий человек, с самыми чистыми духовными устремлениями может попасть в ложное учение? Вопрос ко всем... заранее признателен.

Думю что полная чистота устремлений уже сама по себе есть ДОСТИЖЕНИЕ. После этого уже не ищут, но утверждают ИМХО.

[Антон]

Сообщение от Anry

Т.е. если я правильно понял, то при чистоте устремлений "вляпаться" в деструктивное учение темных сил невозможно?
Или все таки возможна ситуация, когда искренне ищущий человек, с самыми чистыми духовными устремлениями может попасть в ложное учение? Вопрос ко всем... заранее признателен.

"Кто ищет, тот находит".

И всё тут..

[Пандора]

Сообщение от Anry

Т.е. если я правильно понял, то при чистоте устремлений "вляпаться" в деструктивное учение темных сил невозможно?
Или все таки возможна ситуация, когда искренне ищущий человек, с самыми чистыми духовными устремлениями может попасть в ложное учение? .

Вляпаться в деструктивное учение возможно и еще как возможно. Но тут срабатывает Закон Созвучия : В самом начале все деструктивные учения дают много светлых знаний и довольно высокочастотную вибрацию. Типа "эталонное настроение". Но, дальше , некоторое время спустя, начинает работать Закон Созвучия и человек, звучащий на Высшее , начинает видеть деструктивность там, куда попал.
Затем он принимает решение оставаться или идти туда, где он более созвучен.
А деструктивные учителя не скрывают того, что теперь они являются для такого человека ежесекундным искушением. И ни в коем случае нельзя вибрировать в их направлении ненавистью. Здесь только суфийский принцип: "Не можешь победить болезнь, полюби ее".
Я сама столкнулась с тремя очень высокочастотными лжеучителями. Как сказали здесь на форуме "Любовь под гипнозом", но, нужно принять во внимание, что на тот момент их высокочастотность была намного выше чем мое окружение. Поэтому они были ступенькой для развития.
Ну немного позже стало нарабатываться вмещение противоположностей не на словах.
"И джины строят храмы"

[ecolog]

Сообщение от Anry

Т.е. если я правильно понял, то при чистоте устремлений "вляпаться" в деструктивное учение темных сил невозможно?

В идеале да, невозможно. Но в действительности к чистоте устремлений примешиваются неизжитые недостатки, временная усталость, чрезмерная возбужденность. На них и на не знаниях духовных законов (или на не правильном понимании, или просто закрыв на них глаза) можно пойматься. Темные эксплуатируют чистые устремления, если в душе есть за что еще зацепиться. На любом этапе духовного пути можно свернуть на деструктивный путь.
Основы техники безопасности всегда надо знать.
Даже оставаясь на месте и никуда не двигаясь можно свернуть на деструктивный путь. Придут, и будут говорить, что никуда не надо двигаться, в этом безопасность и сила, и будут использовать в своих целях.

[Игорий]

Сообщение от Anry

Т.е. если я правильно понял, то при чистоте устремлений "вляпаться" в деструктивное учение темных сил невозможно?
Или все таки возможна ситуация, когда искренне ищущий человек, с самыми чистыми духовными устремлениями может попасть в ложное учение? Вопрос ко всем... заранее признателен.

Устремление не может быть абстрактным. И ищет человек не Учение, даже если ему так кажется. Устремление всегда к Кому, и поиск - Кого.
На первый взгляд, большинство здесь на форуме - джнана. Т.е. - религиозность выраженная в абстрактно - логическом поиске и рассуждениях. Но копни поглубже и под этой интеллектуально - логической кожурой обнаружатся чистые бхакты. Любовь и Устремление ко Владыке - и есть основа и ядро Учения.
Вот Вы спрашиваете: "при чистоте устремлений "вляпаться" в деструктивное учение темных сил невозможно?"
Да, невозможно! Но только если в Вас сильна Любовь и Устремление к Господу. Если Вы поддерживаете непрерывную живую связь с Ним. Ведь все действия тёмных, в том числе и через деструктивные учения, направлены на то, чтобы порвать эту связь.
Он положит на пути вашем нужные книги, Он убережёт вас от ложных учений. Главное - держитесь за Господа крепко.
А различение, оно не от рассудка. Вот например, читал я когда-то Ошо. С позиций рассудка всё очень чётко, не подкопаешься. Просто, его интеллектуальный уровень выше моего. Но сердце мне подсказывало - "что-то не то". Всё логично, а всё равно "не то". И точно! Недавно в инете нашёл свидетельство участника его общины. Там ужас что творилось. Оказывается Раджниш бал тёмным очень высокой степени.
С Кастанедой оказалась похожая ситуация.
Слушайте Сердце. Господь говорит с нами через Сердце.