Об Америке, России и СМИ

[Редна Ли]

Вы точно подметили, внешняя вежливость , внешняя чистота , внешняя опрятность и глухая ненависть в середине.

Мне кажется, что это Лазарев такую утку пустил на счет коэффициента ненависти у американцев и прочего подобного. Когда шлялся по Америке, никакой ненависти я не ощущал. Есть некоторая настороженность, тебя как бы не хотят чем либо задеть, а то вдруг ты обидешься. На природе или в парке вообще все встречные hi говорят и улыбаются. А у нас ощущение злобы в глазах встречных очень часто присутствует, особенно у мужчин.

Ну, в общем, это конечно мои субъективные ощущения, но я им доверяю.

[Бывший]

Разные ситуации бывают. И этот вывод, очевидно, Лазарев сделал из-за неспособности изменяться его западных пациентов. Не нужно обожествлять и добродушие американцев. У них тоже есть маньяки и стреляют иногда в общ-ных местах так, что трупы штабелями.
Я недавно заехал ночью с товаром не на ту станцию близ Синельниково (рядом с Днепропетровском), а мне надо было на вокзал Синельниково-1. Шёл пешком до станции в праздничные дни, в темноте мне попадалась молодёжь у киосков и на мои вопросы показать дорогу до вокзала показывали и провожали. Хотя недавно в Дн-вске был нашумевший случай, когда трое молодых маньяков убивали просто так, снимая на видео, и перебили св. 30 чел.
В США пройтись по негритянским кварталам ночью я бы не рискнул и почему-то не рискнул бы пройтись и в Казахстане по казахским нас. пунктам ночью.

[Редна Ли]

Сообщение от владимир цапков

В США пройтись по негритянским кварталам ночью я бы не рискнул

Да, как я понял, там такие места есть и у меня туда соваться никакого желания нет.

Дело в том, что когда я говорю об американцах, то имею в виду белых, проживших в Штатах уже не одно поколение, а не негров и новых иммигрантов. Это ведь большая разница, и говорить скопом обо всех нельзя. Просто белых там объективно больше, и погоду делают в основном они. Поэтому и впечатление о стране формируется в основном на их основе. Но вот по работе мне как раз больше приходится общаться с индусами и китайцами, приехавшими туда, а не родившимися там. Они ребята нормальные, но американцами я их не очень считаю.

[Iris]

Сообщение от владимир цапков

... почему-то не рискнул бы пройтись и в Казахстане по казахским нас. пунктам ночью.

А вы трус, батенька!

В массе своей казахи - народ удивительно толерантный. Об этом, кстати, очень хорошо писал Гумилев, он среди них жил.
Подонки встречаются везде, но о том, что казахи народ очень терпимый и терпеливый свидетельствует их поведение во время войны - эвакуация, переселение народов шло в значительной части в Казахстан. И не было зафиксировано никаких случаев сколько-нибудь массовых выступлений против "пришельцев".
Да и в 18-19 вв. казахи уживались с русскими вполне мирно

[Бывший]

Сообщение от Iris

А вы трус, батенька!

В массе своей казахи - народ удивительно толерантный. Об этом, кстати, очень хорошо писал Гумилев, он среди них жил.
Подонки встречаются везде, но о том, что казахи народ очень терпимый и терпеливый свидетельствует их поведение во время войны - эвакуация, переселение народов шло в значительной части в Казахстан. И не было зафиксировано никаких случаев сколько-нибудь массовых выступлений против "пришельцев".
Да и в 18-19 вв. казахи уживались с русскими вполне мирно

А сейчас как? Насколько мне известно, лет 15 т.н. для русских именно в сёлах было непросто.

В конце 90-х один мой знакомый из Караганды боялся ездить на хоккей в Темиртау, т.к. опасно было ночью домой возвращаться.

[Iris]

[quote=владимир цапков;220210]

Сообщение от Iris

А сейчас как? Насколько мне известно, лет 15 т.н. для русских именно в сёлах было непросто.

В конце 90-х один мой знакомый из Караганды боялся ездить на хоккей в Темиртау, т.к. опасно было ночью домой возвращаться.

Именно в селах для русских тогда было просто - работы нет, колхозы развалились, преступность росла. Поэтому и уезжали.
Кстати, руссие и казахи редко селились вместе. Всегда были русские, казахские, немецкие, корейские села. Да и сейчас тоже, хотя очень много народу уехало в 90-е.
А что касается Караганды и Темиртау - то это города. В 90-е там ничего не работало, нищета была страшная (впрочем, и в России, и на Украине в аналогичных местах было то же самое). Поэтому и преступность - и отнюдь не на национальной почве.

[Игорий]

Сообщение от Iris

А вы трус, батенька!

В массе своей казахи - народ удивительно толерантный. Об этом, кстати, очень хорошо писал Гумилев, он среди них жил.
Подонки встречаются везде, но о том, что казахи народ очень терпимый и терпеливый свидетельствует их поведение во время войны - эвакуация, переселение народов шло в значительной части в Казахстан. И не было зафиксировано никаких случаев сколько-нибудь массовых выступлений против "пришельцев".
Да и в 18-19 вв. казахи уживались с русскими вполне мирно

От чего же русские массово уезжали и уезжают из Казахстана? Мне на прошлой неделе один знакомый рассказал, что когда они уезжали на центральной улице на заборе большими буквами было написано: "Русские не уезжайте! Нам нужны рабы и проститутки."

[Iris]

Сообщение от Игорий

От чего же русские массово уезжали и уезжают из Казахстана?

Вопрос, конечно, интересный. Особенно в той части, что "уезжают". Сейчас миграция в Россию мягко говоря, не массовая.

А почему уезжали? По моим наблюдениям (все-таки видела этот процесс изнутри), в то время был Зов. Пространственный Зов. Его не объяснить. Некоторые потом возвращались. И даже те, кто остался в России, до сих пор считаются "казахами".
Ситуацию тогда в Казахстане (имею ввиду отношение к русским) нельзя было сравнить с ситуацией хотя бы в Киргизии (не говоря уж о Таджикистане и пр.).
Было усиление бытового национализма. Были (и не прекращаются) попытки вытеснения русской культуры.

И, кстати, были и не прекращаются попытки исказить ситуацию в массовом сознании - вы явный тому пример. Мне друзья и родственники звонили из России, чуть не плача требовали, чтобы я вернулась, потому, что в Казахстане режут, убивают, притесняют и т.д. Немалого труда стоило убеждать их в том, что это просто вранье.

Кстати, интересное наблюдение - сами казахи, анализируя инциденты на национальной почве в последнее время, с удивлением отмечают, что все беспорядки были между казахами с одной стороны и турками, курдами, чеченцами (в общем мусульманами) с другой. А с русскими и корейцами ни одного случая (что, повторяю, не исключает существования бытового национализма - а где его нет?)

А вот с русской культурой - другое дело. Здесь идет Битва. Но это уже другая история.

[Игорий]

Сообщение от Iris

...И, кстати, были и не прекращаются попытки исказить ситуацию в массовом сознании - вы явный тому пример.

Своё представление я составил из рассказов людей, приехавших от туда. Может я и не прав, но ещё ни разу доброго слова о казахах не слышал.
Вы первая.
А рассказывали мне о своём житии - бытии в Казахстане, и почему уехали, наверное уже человек восемь, причём независимо друг от друга. И уехали они из разных мест.

[Iris]

Сообщение от Игорий

Своё представление я составил из рассказов людей, приехавших от туда. Может я и не прав, но ещё ни разу доброго слова о казахах не слышал.
.

Жаль!
Вряд ли найдется на планете народ, не достойный доброго слова!

Повторяю, Игорий, был Пространственный Зов. Люди осознавали его по-разному. А о казахах можно многое сказать - было бы желание слушать.

[Dar]

Сообщение от Игорий

ещё ни разу доброго слова о казахах не слышал.

хорошие люди..
я там в Алма-Ате на центральном рынке яблоками торговал..
есть конечно и агрессивные.. носились по залу с ножами друг за другом..
но на добро отвечают добром..

[cdk-zp]

Сообщение от Iris

А почему уезжали? По моим наблюдениям (все-таки видела этот процесс изнутри), в то время был Зов. Пространственный Зов. Его не объяснить. Некоторые потом возвращались. И даже те, кто остался в России, до сих пор считаются "казахами".
Ситуацию тогда в Казахстане (имею ввиду отношение к русским) нельзя было сравнить с ситуацией хотя бы в Киргизии (не говоря уж о Таджикистане и пр.).
Было усиление бытового национализма. Были (и не прекращаются) попытки вытеснения русской культуры.

...

А вот с русской культурой - другое дело. Здесь идет Битва. Но это уже другая история.

У меня соратник родился в Казахстане, в Караганде. Прожил там немалую часть своей сознательной жизни, включая советские времена. Он говорит, что повышенный уровень криминала там был и раньше, но причина этого была далеко не национальная вражда - зеки, грубость жизни, суровые шахтерские будни и т.д. Сейчас же пройти по улице с девушкой, представляется довольно трудным делом. Он рассказал, что недавно был там по случаю смерти его матери, и когда сидел с казахами (какими-то дальними родственниками), один собирался его зарезать, а другой сказал "давай не будем, у него ведь мать умерла", "ладно",- сказал первый,- "купи нам сигарет и свободен".

Мой друг говорит, что сейчас в Казахстан "наприглашали" всяких репатриантов, казахских пастухов из Монголии и др. они же, обладая уровнем культуры каменного века и окрашивают националистические интересы определенных кругов. Но разве это проблемы одного Казахстана. А Югославия, расколотая на щепки, разваливающаяся Грузия, грызущиеся Западная и Юго-Восточная Украина, татарские завихрения в Крыму и пр.?

Это начало второй битвы Армагеддона с недобитками темных, которые намереваются взять реванш. - Мир стремиться к объединению, а тьма наводит козни разъединения. И Россия является физическим полюсом и политическим центром Первого, а США со своими мафиозо (вернее фэмили) Бушами, Даласами и Соросами, открыто предлагающими финансовую поддержку всему, что ведет к развалу СНГ и противодействию России другого.

Я не против какой-либо нации или национальности,- среди американцев тоже есть понимающие и ищущие правды души. Просто данный вопрос нельзя решать крайними мерами - либо гад, либо нет. Разделение происходит на уровне сознания, а не стран или народов.

P.S. Один мой знакомый узбек рассказывал, что казахи довольно жесткие ребята и не прочь поганять узбеков и им всегда приходиться с ними воевать. Но тут же он мне рассказывал, как ему помогли "съездить" в Украину свои друзья, узбеки, как развели и обокрали его, потом рассказывал, как обошлись с ним пока он был в Украине (и справедливо и нет), т.е. везде есть и тьма и Свет.

[Бывший]

Сообщение от cdk-zp

У меня соратник родился в Казахстане, в Караганде. Прожил там немалую часть своей сознательной жизни, включая советские времена. Он говорит, что повышенный уровень криминала там был и раньше, но причина этого была далеко не национальная вражда - зеки, грубость жизни, суровые шахтерские будни и т.д. Сейчас же пройти по улице с девушкой, представляется довольно трудным делом. Он рассказал, что недавно был там по случаю смерти его матери, и когда сидел с казахами (какими-то дальними родственниками), один собирался его зарезать, а другой сказал "давай не будем, у него ведь мать умерла", "ладно",- сказал первый,- "купи нам сигарет и свободен".

Мой друг говорит, что сейчас в Казахстан "наприглашали" всяких репатриантов, казахских пастухов из Монголии и др. они же, обладая уровнем культуры каменного века и окрашивают националистические интересы определенных кругов. Но разве это проблемы одного Казахстана. А Югославия, расколотая на щепки, разваливающаяся Грузия, грызущиеся Западная и Юго-Восточная Украина, татарские завихрения в Крыму и пр.?

Это начало второй битвы Армагеддона с недобитками темных, которые намереваются взять реванш. - Мир стремиться к объединению, а тьма наводит козни разъединения. И Россия является физическим полюсом и политическим центром Первого, а США со своими мафиозо (вернее фэмили) Бушами, Даласами и Соросами, открыто предлагающими финансовую поддержку всему, что ведет к развалу СНГ и противодействию России другого.

Верится. Узнаю. Плохо,что так продолжается и в наше время.
Но это ни в коей мере нельзя сравнивать с уличной преступностью в Крыму или Югославии, если, конечно, не считать политического фактора при появлении беззащитного русского ночью в албанском секторе Косово. Но в целом там таких ужасов нет.
Грузия. Там несколько иная ситуация. Грузины из-за горной местности ли или ещё почему очень разобщены по своей натуре в отличии от казахов. Там в грузинском городе можно, конечно, нарваться на маргиналов, но это будут специально объединившиеся для этой цели грабители, к-м всё равно кому облегчать карманы - русским, грузинам, армянам. (Проверял. В 1984 году 2 ночи бродил по ночному Тбилиси и ничего. На улицах там было совершенно безлюдно. Как это диссонировало с ночными Киевом или Москвой! Только пьяная милиция приставала с проверками документов, наводя пистолет. Но мы сейчас не об этом). В Казахстане же любая группа молодых людей может представлять опасность для русского или другого "чужака".

В мою деревню на малой родине в Харьк. области в конце 80-х переехало из Казахстана много русских, украинцев. Это надо с людьми говорить..

А вот вывод странен. При чём здесь Даллас и Сорос относительно кочевнического менталитета казахов?

[Пандора]

Сообщение от Iris

По моим наблюдениям (все-таки видела этот процесс изнутри), в то время был Зов. Пространственный Зов. Его не объяснить.

Зов Пространственный и сейчас идет.
И льготы и деньги на презд выделяет правительство.
Работой на новом месте не обеспечивает, и направляют жить в Сибирь.
А звать зовут. Ну и мозги контролируют . И оттуда и отсюда(отсюда чтобы остались )
Но я со своей "колокольни" этот вопрос может быть решала бы иначе.

[andrush_254]

Сообщение от Редна Ли

[ А у нас ощущение злобы в глазах встречных очень часто присутствует, особенно у мужчин.

Ну, в общем, это конечно мои субъективные ощущения, но я им доверяю.

Интересно было бы посмотреть в глаза американцев, когда им массово за ту же работу, что делаем и мы, стали бы платить столько сколько нам. Как улыбалась бы учительница, к примеру, получая 300 - 400 долларов в месяц, платя за всё по мировым ценам, зная, при этом, что деньги в бюджете есть, но они работают на русскую, а не на американскую экономику. Я думаю, что она хохотала бы просто от скорого сумашествия.

[Редна Ли]

Сообщение от andrush_254

Интересно как улыбалась бы учительница, к примеру, получая 300 - 400 долларов в месяц, платя за всё по мировым ценам, зная, при этом, что деньги в бюджете есть, но они работают на русскую, а не на американскую экономику. Я думаю, что она хохотала бы просто от скорого сумашествия.

Она бы в суд подала и выиграла бы дело

[andrush_254]

Сообщение от Редна Ли

Она бы в суд подала и выиграла бы дело

С чего бы это она выиграла дело, если в описанной мной ситуации и судья получал бы немногим более учительницы. Дело не дошло бы до суда из-за нелеполсти постановки жалобы. Просто в той ситуации был бы всеобщий бунт, всего-то.

[Редна Ли]

Сообщение от andrush_254

С чего бы это она выиграла дело, если в описанной мной ситуации и судья получал бы немногим более учительницы. Дело не дошло бы до суда из-за нелеполсти постановки жалобы. Просто в той ситуации был бы всеобщий бунт, всего-то.

Зачем фантазировать о том, чего нет? Вот будет, тогда и посмотрим.

Кстати, о невысоком уровне агрессивности американцев коссвенно, как мне кажется, говорит тот факт, что там огнестрельное оружие можно спокойно купить в магазине. Если бы желание пострелять по прохожим было повышенным, то это бы запретили. Я думаю, что если у нас разрешить такую продажу, то это может привести к весьма печальным последствиям.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Кстати, о невысоком уровне агрессивности американцев коссвенно, как мне кажется, говорит тот факт, что там огнестрельное оружие можно спокойно купить в магазине. Если бы желание пострелять по прохожим было повышенным, то это бы запретили. Я думаю, что если у нас разрешить такую продажу, то это может привести к весьма печальным последствиям.

В Эстонии даже сейчас можно приобрести оружие. Примерно так же просто, как сдать на права. А в 90-е годы его легко было купить и подпольно. Мне друзья предлагали даже бесплатно макарова, ТТ, пистолет баретта... Я тогда согласился максимум на газовый, но и его потерял.
Так вот, особой стрельбы среди граждан и неграждан я не заметил. Но пистолет, как и любой вид оружия даёт не только уверенность в себе, но и предположение, что он может выстрелить, а также легко может оказаться и у вашего оппонента...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

... то это может привести к весьма печальным последствиям.

Сейчас в России за бабки можно влёгкую купить травматический пистолет. Для этого надо лишь написать заявление в милицию и получить простое разрешение. Им можно и убить... впрочем, убить можно и пальцем, а порой и просто словом...