Ленин

[СВГ]

1. Где можно скачать фильм "Коммунист"?
Хочу показать сынам.

2. Хорошее рассуждение к теме:
"Чтобы ответить на вопрос, зафиксируем ситуацию. Начнем с того, что современное сознание, до предела насыщенное определенным набором верований, мифов и установок, превратило человека в устройство, озвучивающее чужие мысли. Люди, и пяти минут не размышлявшие над вопросом, всегда имеют на него шаблонный ответ. В итоге они имеют иллюзию понимания. Псевдопонимание образует вокруг сознания броню такой толщины, что ни одна логика не может ее пробить.

Чтобы вычленить из общей массы думающих людей, нужно ставить вопросы, не давая им окраса и оценки. Кто имеет способность свободно мыслить, тот сам додумает. Кто не способен, тот останется в плену шаблонов. Попытка вытащить «оцифрованных» из их шаблонов обречена на провал. Поэтому мы даже не будем пытаться. Кто не понимает, о чем речь, тому и не надо."

[Антон]

Сообщение от Альдебаран

"На нем столько крови!
Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему."

Террор конечно был. Вот что пишет о нем сам Ленин.

Хорошо написанно. Вот такие мысли и нужны чтоб оценить кого то по достоинству. Если знаете где найти другие материалы - его личные писма, дневники и.т.п. пожалуйста, нескупитесь.

Музикум, перед коммунизмом царил не капитализм, а монархия, то есть власть имели не буржуи а знать. Россия в то время выбиралась только из феодализма, и до сколько бы чистого капитализма не дошла. Капитализм царствовал в Европе, Америке. Ну а Ленин пощитал, что можно обойти стадию свободного рынка, вопреки теории Маркса, и сразу переидти к социализму отдавая "всю власть советам".

Так же нельзя забыть, что Западу нужен "плохой Ленин", чтоб на фоне его мог вырисоватся светлый капитализм. По этому материалам Западным не стоит слишком доверять. Они там будут цеполятся за малейшие сплетни, чтоб только очернить его. Я это понял, когда читал работы про него.

Но, к сожалению, и Россия не меньше тенденциозна, и отискать правду там ещё более затруднительно.

Во всяком случае, чем больше материала, чем больше возможности отыскать правду, так что если что то имеется из первоисточников, прошу свечу под сундуком не держать.

А от Рерихов скорей интерестны на эту тему материалы после выполнения миссии.

Помню запись Рериха в дневнике: "Не знаем суть происходящего" - это про революцию.

Спосибо так же Абрикос за статью, немножко тенденциозна, что понятно, но имеет и ценные свидетельства.

[Бывший]

Сообщение от ninniku

Если в Китае есть неравенство, а оно есть, то не тот случай, когда 1% населения имеет 50% национальных богатств как в США. Так же и на Кубе. Там больше равенства, чем в Латвии. Там по крайней мере нет граждан второго сорта.
Так что за своими словами следите лучше. Просто не будьте предвзятыми.
Кстати, а вот порнография в Китае карается смертью. Да, вот тут неравенство есть...

Недавно я тут спорил с Михаилом о нравственности.

Вот собственно ТАК она и пересматривается и трансформируется.

Недавно смотрел передачу М.Кожухова "Вокруг света", как в Китае едят всё подряд - жуков, муравьёв, пауков, змей. Ну а кошки с собаками - просто деликатес.
В то же время у нас едящие этих животных рассматриваются, как нелюди и изверги.
Не раз здесь слышал выступления рериховцев о неприятиии этих животных.

А на Кубе действительно все равны в нищете и бедности. И проституция есть.

Может быть, хватит перед кем-то преклоняться и обожествлять. Мне, напр., нравится моя жизнь. Она такая, какую я её заслужил своими предыдущими деяниями, в т.ч. в прошлых жизнях.

[Альдебаран]

Сообщение от Антон

Так же нельзя забыть, что Западу нужен "плохой Ленин", чтоб на фоне его мог вырисоватся светлый капитализм. По этому материалам Западным не стоит слишком доверять. Они там будут цеполятся за малейшие сплетни, чтоб только очернить его. Я это понял, когда читал работы про него.

Но, к сожалению, и Россия не меньше тенденциозна, и отискать правду там ещё более затруднительно.

Во всяком случае, чем больше материала, чем больше возможности отыскать правду, так что если что то имеется из первоисточников, прошу свечу под сундуком не держать.

А от Рерихов скорей интерестны на эту тему материалы после выполнения миссии.

Т.е. Вы честно признаете, что хотите объективно во всем разобраться и после доскональной и честной проверки готовы принять истину, даже в том случае, если она будет диаметрально противоположна тому, что Вы утверждали в начале?

[Vladimir74mgn]

Дорогие друзья . Вы забываете про то что светлые силы готовились к войне 1941 г.
больше двух тысяч лет . Нужно было сохранить эволюцию людей и саму
планету ЗЕМЛЯ .ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Вами забыт самый главный закон Бога----
ЗАКОН КАРМЫ . Ни один волос счеловека не упадет если он не виноват .
Сытая и цевилизованная Франция здалась фашистам за два месяца .
Против охренелых волков .нужно было выставить идейных волкодавов,
иначе бы нам победы не видать.
С уважением Владимир .

[Антон]

Сообщение от Альдебаран

Т.е. Вы честно признаете, что хотите объективно во всем разобраться и после доскональной и честной проверки готовы принять истину, даже в том случае, если она будет диаметрально противоположна тому, что Вы утверждали в начале?

Ну, разве не логично? Разве кто то, считающий себя причастным к теософии, может поступать иначе?

(к сожалению, наверно, может...)

[Восток]

Сообщение от Антон

Ну, разве не логично? Разве кто то, считающий себя причастным к теософии, может поступать иначе?
(к сожалению, наверно, может...)

Всё таки особенно в отношении Ленина больше бы подошло сначала разобраться. Имхо

[gog]

Сообщение от Восток

Всё таки особенно в отношении Ленина больше бы подошло сначала разобраться. Имхо

Разобраться в чём? Неужель мечтаете при вашей разборке переубедить меня к примеру или ещё кого, нынешнее отношение к Ленину? Размечтались. Эти отношения сидят в крови ,может даже из прошлых воплощений. Если круто меняется,то это предательство.

[Восток]

Сообщение от gog

Разобраться в чём? Неужель мечтаете при вашей разборке переубедить меня к примеру или ещё кого, нынешнее отношение к Ленину? Размечтались. Эти отношения сидят в крови ,может даже из прошлых воплощений. Если круто меняется,то это предательство.

Предательство чего? Собственной инерции или РАЗУМА индивидуальности? Тут уж развилк простите получается - либо предаёте одно либо другое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мне думалось что здесь на форуме априори как бы подразумевается(должен) культивироваться подход ПРЕЖДЕ всего честный и как можно например бездумно и без РАЗМЫШЛЕНИЯ "лить" несуразицу на того кто стоял в основе современного эволюционного рывка? Просто НЕ ПОНИМАЮ.
Ну ладно уж течение кармы и свобода это всё поддерживаю, не объективные суждения по поводу вещей и личностей друг друга - ну Бог с ним. Но я думаю, что выстраивать отношение к именам выдающимся - преступно.
Заставлять кого-то что-то менять - не собираюсь, но можно ведь призвать задуматься? Не так ли?

[gog]

Сообщение от Восток

Предательство чего? Собственной инерции или РАЗУМА индивидуальности? Тут уж развилк простите получается - либо предаёте одно либо другое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Про предательство конечно имел виду с обеих сторон. Кстати,предательство презирается в любой точке Вселенной-как на верху,так и внизу. Поэтому противник достойный и уважаемый ,который крепко стоит на своих позициях для обеих сторон.

[Восток]

Сообщение от gog

Про предательство конечно имел виду с обеих сторон. Кстати,предательство презирается в любой точке Вселенной-как на верху,так и внизу. Поэтому противник достойный и уважаемый ,который крепко стоит на своих позициях для обеих сторон.

Разум - это знание Истины. Можно ли крепко стоять на неправде? То есть если смотреть глубже - то, это неустойчиво.
Конечно если говорить о "упёртой" позиции личности, то я понимаю. Просто так отказаться от позиций и глупо и неправильно. И опять же преодоление инерций - тоже проблема.
Только вот в некотором смысле - отношение и есть выбор "стороны". Вот представте - можно манифестировать одно а на деле позиции и отношение и к разумному подходу, и к мыслям Учителей, и свидетельствам - совсем другое. Это что крепкое стояние? Понимаете, если крепко стояние основывается на неверных исходных, или не совсем сориентированных духовных принципах - тут ещё можно говорить. А если на упрямстве и невежестве? А если просто накопленное в психике отрицание? Тож так бывает ведь?

[gog]

Сообщение от Восток

Разум - это знание Истины. Можно ли крепко стоять на неправде? То есть если смотреть глубже - то, это неустойчиво.
Конечно если говорить о "упёртой" позиции личности, то я понимаю. Просто так отказаться от позиций и глупо и неправильно. И опять же преодоление инерций - тоже проблема.

Восток, дело в том ,что обе стороны в дискуссии уверены на сто процентов,что именно он защитник Истины. Тут хоть тресни-обратное не докажешь. И в такой ситуации обе стороны крепко стоят. Думаю в ваших размышлениях больше иллюзии,чем объективности. Говорите,что у них шаткая позиция? Отнюдь. Вот смотрите доказательства:разве от шаткости позиций в Мире до сих пор,(не смотря столько выданных разных учений) грязи ,войн, .............. ,да разве можно всё перечислить. Не обольщайтесь ,до поры до времени у оппонента такая же твёрдая опора как и ваша. По смелости и находчивости и по другим необходимым для воина качествам ни чуть не хуже вашего. Такие равные условия должны соблюдаться в объязательном порядке до поры до времени. Сами подумайте: КАК В КОНЦЕ ПУТИ ИСТИНА МОЖЕТ СКАЗАТЬ, ЧТО ОДЕРЖАЛ ПОБЕДУ В СПРАВЕДЛИВОЙ ,В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ,БОРЬБЕ.
Что касается инертных,которые так себе,то они как раз насмотревшись таких баталий и принимают решения самостоятельно принять ту или иную позицию. А так пытаться им что то втолкнуть при их инициативе можно только один на один. Если публично,то палки в колёса с противной стороны обеспечены.

[Восток]

Сообщение от gog

И в такой ситуации обе стороны крепко стоят.

В смысле крепко - это значит упёрто и не сдвижимо? - Тогда согласен.

Думаю в ваших размышлениях больше иллюзии,чем объективности.

Хех! Эт смотря что называть объективностью: Какой слой и широту объекта рассматривать? Вот заметьте такую вещь - предлагаю отдельно рассмотреть. Порой так бывает что обмен мнениями и апелляция к некоторым уровням апелляции подсознательно формируют и отклик. Нельзя поддаваться на такую форму манипуляций!!! Еси оппоненты обращаются к очевидному, то стоит ли идти на поводу? Тут я уже в логике приводил цитату:

Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остается погруженной в струи пространственного коллектива.АЙ 361

Говорите,что у них шаткая позиция? Отнюдь. Вот смотрите доказательства:разве от шаткости позиций в Мире до сих пор,(не смотря столько выданных разных учений) грязи ,войн, .............. ,да разве можно всё перечислить. Не обольщайтесь ,до поры до времени у оппонента такая же твёрдая опора как и ваша.

Вот про это-то и стоит говорить и рассматривать - на деле - тверда ли эта основа?

По смелости и находчивости и по другим необходимым для воина качествам ни чуть не хуже вашего. Такие равные условия должны соблюдаться в объязательном порядке до поры до времени. Сами подумайте: КАК В КОНЦЕ ПУТИ ИСТИНА МОЖЕТ СКАЗАТЬ, ЧТО ОДЕРЖАЛ ПОБЕДУ В СПРАВЕДЛИВОЙ ,В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ,БОРЬБЕ.

Вы, знаете, мне тоже казалось, некоторое время что это сила. А вот глубже посмотрел, и в какой-то момент понял что НИЧЕГО тут нет. Ни твёрдых философских убеждений, ни метафизической - СЕРЬЁЗНОЙ базы... Правда есть мощный накопленный потенциал в виде спрессованных сконденсированных эмоций... Так развеж это - сила? Скорее - личная проблема. Хотя конечно и убить и оболгать могут, но разве это от силы? От бессилия. Вот тут вспомнил цитату:

Знаю тебя!
Ты стал изысканным и находчивым, даже находчивее многих Моих.
Ты прикрепил застежки
И устроил одежды.
Ты даже изучил все слова Мои,
Слышу - даже повторяешь РАДОСТЬ.
Но тут Я остановлю тебя.

Ты не дерзнешь сказать радость любви.
Твоя радость - радость ненависти.
Но за ненавистью колышется безобразная тень сомнения,
И не годится для щита сомнение.
Я приму в щит Мой все твои стрелы.
Но если будешь упорствовать,
Я пошлю тебе с улыбкою только одну.

Что касается инертных,которые так себе,то они как раз насмотревшись таких баталий и принимают решения самостоятельно принять ту или иную позицию. А так пытаться им что то втолкнуть при их инициативе можно только один на один. Если публично,то палки в колёса с противной стороны обеспечены.

Ну так для этого есть такие качества как спортивный интерес!!! Хотя в принципе вы правы. Надо как то обходить столкновения.

[gog]

Сообщение от Восток

Вот про это-то и стоит говорить и рассматривать - на деле - тверда ли эта основа?

Тут про основах речи не было. А так смысла не вижу дальнейшего обсуждения.

[anti-yog]

«Друг наш – Махатма Ленин» - Звучит то как! Но, откровенно говоря, мало понятны критерии, по которым Ленин определен как Махатма.
– Ах, о нём так говорят? А вы просто взяли и поверили? – Ваше право. А я предлагаю вам просто ознакомиться - нет, не с архивными – с общедоступными фактами, которые, каждый из вас в состоянии проверить, взяв в руки ПСС В.И. Ленина. Да, да, - узнать не, что думают о Ленине сторонники или противники, а что, говорил и делал сам Ленин. (Разумеется, я буду пристрастен и субъективен в своей выборке).
Теперь по факту. Называется - читаем сами. Полное собрание сочинений В.И. Ленина. Для начала возьмем только один том - 50-й. [В.И. ЛЕНИН, Полное собрание сочинений, издание пятое, издательство политической литературы, Москва, 1982].


Том 50
257(здесь и далее - номер письма в издании)
Из письма Г.Ф. Федорову
9.VIII. 1918 г.
т. Федоров!
В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п.
Ни минуты промедления.




259
ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ
9.VIII. 1918 г.
Пенза
Губисполком
Копия Евгении Богдановне Бош
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.
Предсовнаркома Ленин


260
ТЕЛЕГРАММА В.В. КУРАЕВУ
Необходимо с величайшей энергией, быстротой и беспощадностью подавить восстание кулаков, взяв часть войск из Пензы, конфискуя все имущество восставших кулаков и весь хлеб. Телеграфируйте чаще, как идет дело.
Предсовнаркома Ленин
Писем подобного содержания у Ленина, только в т.50 - больше десятка. В них он требует: брать по 25-30 заложников из богачей, отвечающих жизнью за ссыпку всех излишков хлеба (письма 261, 292), полностью конфисковать все имущество и весь хлеб у восставших кулаков (267, 268, 280, 292 ), истреблять и вешать кулаков (292, 307), и архивозмущенно выговаривает некоторым товарищам, когда те проявляют к кулакам «непозволительную мягкость» (270, 283, 303). (Проверяйте, проверяйте!) При этом Ильич нигде не уточняет, что считать излишками хлеба и кого считать кулаками, полностью предоставляя комиссарам свободу действий. Террор Ленина здесь не адресный, он - классовый, ибо конфискация всего имущества и хлеба обрекала на голодную смерть всю кулацкую семью. Ленин не мог этого не понимать!
Но едем дальше. Ленин был беспощаден не только с крестьянами. В апреле 1919 г. полыхнул казачий Дон, доведенный комиссарским беспределом до белого каления. Восстание началось в станице Вешенской - той самой, о которой роман «Тихий Дон» Шолохова. Об этих событиях Ленин пишет Сокольникову (письмо 522): «Верх безобразия, что подавление восстания казаков затянулось». В комментариях к письму говорится о том, что причиной восстания стало: «выселение из станиц вместе с контрреволюционной частью казачества и некоторых трудовых казаков, многочисленные аресты и т.п.». Но Ленин не вникает в причины, ему нужны результаты. И вот какое решение принимает Ленин.
532
ТЕЛЕГРАММА Г.Я. СОКОЛЬНИКОВУ
Шифром
Сокольникову
Во что бы то ни стало надо быстро ликвидировать, и до конца, восстание. От Цека послан Белобородов. Я боюсь, что Вы ошибаетесь, не применяя строгости, но если вы абсолютно уверены, что нет сил для свирепой и беспощадной расправы, то телеграфируйте немедленно и подробно. Нельзя ли обещать амнистию и этой ценой разоружить полностью? Отвечайте тот час. Посылаем еще двое командных курсов.
Ленин
Написано 24 апреля 1919г.
Ну, чем не иезуитский подход к задаче!? - Если «нет сил для свирепой и беспощадной расправы», то надо пообещать амнистию и этой ценой разоружить. А уж потом… Старик Макиавелли просто отдыхает!
Тут, конечно, надо отдать должное Ленину, он всегда действовал по обстоятельствам: предвидя всеобщий бунт, он проявлял оперативную гибкость и старался осадить зарвавшихся комиссаров (самых что ни на есть коммунистов!), которые отбирали у трудовых казаков лошадей и телеги, назначали австрийских военнопленных комиссарами и вообще запретили на Дону само слово «казак» (см. ПСС т.50, стр387, комментарии).
Последствия расказачивания - известны: большевистский террор привел к еще большему возмущению казачества. Замирившиеся уже было казаки, массово поддержали Деникина и, объединившись с ним, прорвали Южный фронт. Советы оказались на грани поражения. Гражданская война затянулась еще на 2 года, унеся миллионы русских жизней…
Вообще же, чрезмерная жестокость всегда была присуща Ленину, и дело тут не в классовой борьбе, а, скорее, в тёмных глубинах подсознания Ильича, где и сам Фрейд ногу сломит. Так, во время революции 1905 г Ленин дал директиву революционным отрядам, в которой он предлагал различные способы уничтожения полицейских, казаков и жандармов, и, в частности, - поливать их с балкона кипятком и кислотой! (ПСС, т.11, стр.340). Кому-нибудь из вас попадала на кожу дымящая азотная или серная кислота? А в глаза? Если бы попала – вы бы за монитором не сидели. Выжигает напрочь! Адская непрекращающаяся боль. Человек остаётся беспомощным изуродованным калекой на всю жизнь. Думаете, Ленин этого не понимал, не знал? Знал. Знал и использовал. Зачем же ему это было нужно? Кто ответит? – Не вижу рук!
(Кстати, любопытно: Ленин сам поливал кислотой врагов революции или только другим поручал, это архиважное дело?)
Большой души был, однако человек, что и говорить - Махатма!
А некоторые всё плюшками балуются: жестокость к животным, вегетарианство всякое, прощение врагов и прочие «слезинки младенца». А вот махатма Ленин мыслил масштабно, понимаешь, и не рефлексировал по пустякам. Учитесь!


Христос, Будда, Сергий Радонежский, Франциск Ассизский и рядом - махатма Ленин. Ничего не настораживает?

[Iris]

А знаете каких цитат можно понадергать из тех же Дневников ЕИ?

И что вы ими докажете? И кому?

[gog]

Сообщение от anti-yog

«Друг наш – Махатма Ленин» - Звучит то как! Но, откровенно говоря, мало понятны критерии, по которым Ленин определен как Махатма.


Христос, Будда, Сергий Радонежский, Франциск Ассизский и рядом - махатма Ленин. Ничего не настораживает?

Тут ещё не приписали расстрел царя,что склероз?

[Iris]

А насчет кислоты - пожалуйста, поподробнее. Ссылочку дайте.

[anti-yog]

Iris
Да сколько угодно! Получайте.

Практические работы, повторяем, должны быть начаты немедленно. Они распадают­ся на подготовительные и на военные операции. К подготовительным относится раздо-бывание всякого оружия и всяких снарядов, подыскание удобно расположенных квар­тир для уличной битвы (удобных для борьбы сверху, для складов бомб или камней и т. д. или кислот для обливания полицейских и т. д. и т. д., а также удобных для поме­щения штаба, для сбора сведений, для укрывательства преследуемых, помещения ране­ных и т. д. и т. д.).

http://vilenin.eu/t11/p340

Вот эта подборка значительно облегчает тематический поиск.
Мощща!
http://26.design-site.ru/Lenin.doc

[Георгий Радуга]

Затоптавшимся в прошлом, переписывающим историю, ищущим пятна на Солнце, ищущим крамолу, прячущих камушек за пазухой и фигу за спиной покажем Спираль Эволюции Сущего:
Развитие элементов ! Эволюция Царств ! Эволюция человеческих обществ
1-ая строка ! Эволюция атомных! Подготовительный
Развитие Водорода ! Ядер !
2-ая строка ! Эволюция бессознательного ! Первобытно-общинный
(7+1) периодов ! (Образование Элементов) !
3-ая строка ! Царство минералов ! Рабовладельческий строй
(7+1) периодов !
4-ая строка ! Растительное царство ! Феодальный строй
(17 + 1) периодов !
5-ая строка ! Животное Царство ! Капиталистический строй
(17 + 1) периодов !
6-ая строка ! Человеческое царство ! Демократический строй (или коммунистический)
31 + 1 периодов!
7-ая строка ! Дэва-эволюция ! Иерархия Света
(31 + бесконечность) периодов.
Нужно устремляться в Будущее, прошлое как кандалы на ногах нерадивых и невежественных людей… Вперёд, вперёд, идущим назад, и оглядываюшимся назад, скажем - Прощай, ибо Мы в пути встречаем Рассвет, всех Рас Свет! Солнц всех Ра Ра дость!