Свобода воли и кармические ограничения.

[Игорий]

Сообщение от Тайджас

Что-то является следствием действий в настоящем воплощении, что-то - издалека аукнулось. Границу чаще всего сложно определить(если не брать очевидных причинно-следственных связей, порождённых исключительно в этом воплощении и, вследствие этого, поддающихся наблюдению "от и до";которые, кстати(связи т.е.), ныне очень сократились по (временной) длине). Конечно, что для одного будет очевидным, то для другого будет загадкой и причиной для страдания, например. И, конечно же, даже в этом воплощении порождённые причины имеют свои собственные причины в прошлых воплощениях данного индивидуума.

Если же говорить о соотношении воли и кармы, то: "энергия и воля - властители кармы"(АЙ).

Э как Вы, батенька, возвышенно - отстранённо ответили. Вы часом не просветлённый уже.
Только не принимайте, пожалуйста, это как личный наезд.
Такой ответ мало поможет, если от вопроса душу рвёт.
В клочки.

[Эльдар]

Сообщение от Игорий

Э как Вы, батенька, возвышенно - отстранённо ответили. Вы часом не просветлённый уже.
Только не принимайте, пожалуйста, это как личный наезд.
Такой ответ мало поможет, если от вопроса душу рвёт.
В клочки.

Простите, если мой ответ как-то задел Вас.
Хотелось лишь ответить коротко но в меру полно;
исходя из знаний, проверенных на собственном опыте.
За "наезд" ни в коей мере не принимаю. Мир Вам!

[Игорий]

Вот ещё один вопрос.
Все мы здесь с приличным "багажом". По старым долгам надо платить. Но как то странно получается - Я, ведь даже не помню, кто я, что я был тогда - в прошлых жизнях. Выходит так, что в долг берёт один, а расплачиваться приходится другому. Не справедливо как то.
Да и сама моя личность,"тот о ком написан мой паспорт" - это ведь только оболочка. И удел её - прах и небытиё. Останется Дух, нерушимый.
Но ведь я то не Дух. Я то - обыкновенный человек, та самая личность.
Личность рассыплется, а Дух, подхватив накопления уйдёт в Высшие Миры, и потом опять на воплощение.
Личность значит страдает, а ему пофиг. (извините за грубость).
Возникает вопрос: А где граница между личностью и Духом бессмертным, который её оживотворяет? Вы эту границу чувствуете? Есть тут кто нибудь, кто отождествился со своим Духом, со своим Высшим Я?
Короче вопрос стоит так: Кто я?
А кто ты?

[Игорий]

Ещё одно, в дополнение к вышесказанному.
О свободной воле:
Ведь решения принимает личность. Исходя из своих, тупых и ограниченных представлений о правильности и неправильности, пользе и вреде, добре и зле.
Она, значит принимает, а расплачиваться, зачастую, приходится какой то другой личности.
Опять несправедливость. Если личность тупа и ограниченна, по природе своей, тогда либо предельно ограничить её свободу выбора - "Шаг в право, шаг в лево - стреляем без предупреждения. Прыжок на месте - считается провокацией", либо дать ей расширенное сознание, чтобы видела причину и следствие, Начало и Конец. А то получается ни то ни сё.

[Игорий]

И ещё одно:
Получается, что тезис "Сам дурак" - здесь неуместен. Потому, что Сам - Это кто?

[Suny]

Здесь в беспредельности
И сеешь и собираешь

Лишь ты один

Посей что пожелаешь
И собирай плоды

[Tef]

Сообщение от Игорий

Ведь решения принимает личность. Исходя из своих, тупых и ограниченных представлений о правильности и неправильности, пользе и вреде, добре и зле.

Почему вы так думаете? Часто мы поступаем именно вопреки

Она, значит принимает, а расплачиваться, зачастую, приходится какой то другой личности.
Опять несправедливость. Если личность тупа и ограниченна, по природе своей, тогда либо предельно ограничить её свободу выбора - "Шаг в право, шаг в лево - стреляем без предупреждения. Прыжок на месте - считается провокацией", либо дать ей расширенное сознание, чтобы видела причину и следствие, Начало и Конец. А то получается ни то ни сё.

А это все есть. Только надо услышать и Высшее Я, оно очень часто стучит в виде совести или интуиции и Любви
Личность стабильно тупа лишь когда сама не хочет ничего слышать, кроме как поесть или попить)) Но и этого лишают временно, чтобы дать возмождность услышать ТО самое, что закрыто обычно шумом мобилки и не слышно из за чавкания или думок о нем
Все дается , абсолютно все возможности , но не сразу , а постепенно. Но прежде возникает Жажда. Жажда Знаний . за ней рано или поздно приходит и Любовь.......Любовь вмещающая, Любовь как поток, как отголосок ритма Громадного Космического Сердца и тогда куда бы не сделал шаг он ведет все равно к Отцу и внешние факторы лишь дополнение к Пути. По сути в наше жестокое время ты обречен проснуться, но всегда это приходит неожиданно. имхо

[Юрий Ганков]

Сообщение от Игорий

Ещё одно, в дополнение к вышесказанному.
О свободной воле:
Ведь решения принимает личность. Исходя из своих, тупых и ограниченных представлений о правильности и неправильности, пользе и вреде, добре и зле.
Она, значит принимает, а расплачиваться, зачастую, приходится какой то другой личности.
Опять несправедливость. Если личность тупа и ограниченна, по природе своей, тогда либо предельно ограничить её свободу выбора - "Шаг в право, шаг в лево - стреляем без предупреждения. Прыжок на месте - считается провокацией", либо дать ей расширенное сознание, чтобы видела причину и следствие, Начало и Конец. А то получается ни то ни сё.

Конечно решения принимает личность, сознание, но не надо так ее хулить. Она опирается в своем выборе на наработки, которые вы положили в Чашу ранее, в предыдущих воплощениях. Какие-то из качеств наработаны нами хорошо и когда возникает ситуация они работают автоматически, они составляют костяк, стержень нас нового, они формируют наш сегодняшний характер. И только вы вместе ответствены за ваше принятое решение. Заметьте, когда младенец рождается у него уже есть характер и исправить таковой за одну жизнь практически не возможно. Это работа во многих воплощениях, когда при хорошей работе ты прогрессируешь, то с каждым новым воплощением тебе проще и лучше, сильнее духовная интуиция, которая опирается на качества наработок а потом уже и на высшее Я.

Вы тот и вы сегодняшний, и вы который будет завтра, это не кто-то другой - это снова вы.....

[Юрий Ганков]

Самая большая ошибка в обсуждениях вопросов кармы (ИМХО) - это считать кармические следствия наказанием. Ведь если это следствия наших действий, то это мы в одном лице: тот кто создал наказание и кто его испытывает. Лучше считать это учебой, уроками, тогда все понятнее и справедливо воспринимается.

И когда возникнет в жизни испытание, не расчитывать в уме: что это наказине кармы, возможность упражнить свободную волю или что-то еще......Постараться достойно его пройти, и что-бы это ни было вы в "выигрыше".

[Tef]

Самая большая ошибка в обсуждениях вопросов кармы (ИМХО) - это считать кармические следствия наказанием.

Точно.

А мне ещё не понятно почему люди забывают, что все хорошее, что притягивается к нам, тоже следствие нашей Матушки Кармы. е удачи тоже следствие кармы или же правильное использование кармических позитивных моментов.
Для меня Карма это Счастье, Карма это Мать, Карма это путь и другого мне не нужно. Ибо и В.Владыка это тоже моя Карма!

Но карм действующих единовременно такое громадное колличество и семьи и города и области и своя и мужа и много много чего вместе, это помнить также нужно. Важно иметь верное доброе , не претенциозное отношение к Карме и к Миру и тогда все получится.

[студент]

Сообщение от Игорий

Возникает вопрос: А где граница между личностью и Духом бессмертным, который её оживотворяет? Вы эту границу чувствуете?

Дух оживляет все и вся в этом мире. И есть во всем. Для духа все едино. И ничего вне духа нет.
Получается, что чем больше Вы чувствуете единство со всем сущим, тем больше вы с духом. Личность (в том смысле, в каком ее понимают обычно) связана с индивидуальностью.

Насколько человек чувствует свою обособленность, настолько он и ограничен личностью.

По моему, граница проходит где-то здесь.

Шкала: Чувство единства - отделенность от целого (обособленность).

[Игорий]

Сообщение от студент

Дух оживляет все и вся в этом мире. И есть во всем. Для духа все едино. И ничего вне духа нет.
Получается, что чем больше Вы чувствуете единство со всем сущим, тем больше вы с духом. Личность (в том смысле, в каком ее понимают обычно) связана с индивидуальностью.

Насколько человек чувствует свою обособленность, настолько он и ограничен личностью.

По моему, граница проходит где-то здесь.

Шкала: Чувстдинства - отделенность от целого (обособленность).

Полоний
......Я снова с ним заговорю. Что вы читаете, милорд?

Гамлет
Слова, слова, слова.

Вот, что я скажу Вам, дорогой друг. Одно дело читать книги Учения и пропускать их через голову. Тогда и говорить ты будешь от головы. А совсем другое пропускать их через сердце. Тогда Учение пропитает всё твоё существо и твою жизнь. Правда жизнь твоя от этого станет только тяжелей. И оно будет жечь тебя изнутри, выжигая всю скверну в тебе.
Здесь, на форуме, я заметил лишь нескольких людей, которые несут Учение в сердце, а не в голове. Но они молчат.
И это печально.

[Dar]

Физическое детство и кармический духовный "багаж"...
Превратное понимание кармы
Одиночество по карме?
Карма: наказание или "свободный выбор"?
Карма, взаимопомощь и правильное понимание
Удары Кармы
Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
Искупление чужой кармы
С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли?
Зачем карма?
Роза мира. Карма...
Рассказ.Прикоснуться к чужой карме.
Владыки Кармы
Карма как закон Природы для нации
Вопрос о подразделении КАРМЫ в индуизме
Игры кармы
карма
КАРМА - Закон следствий по их причинам
говорят о карме
Медицина и Карма, взаимосвязь - не могу разобраться
Хороший способ испортить карму
Карма форума
Понимание "Кармы"

и т.д.

[студент]

Сообщение от Игорий

Вот, что я скажу Вам, дорогой друг. Одно дело читать книги Учения и пропускать их через голову. Тогда и говорить ты будешь от головы. А совсем другое пропускать их через сердце. Тогда Учение пропитает всё твоё существо и твою жизнь.

Сердце без головы так же слабо, как и голова без сердца. Все взаимосвязано.

[абрикос]

Сообщение от Игорий

Здесь, на форуме, я заметил лишь нескольких людей, которые несут Учение в сердце, а не в голове. Но они молчат.
И это печально.

вот так тоже вроде неплохо

[Michael]

Карма может ограничивать в чем-то, но остаются возможности развития в других направлениях, надо их поискать, тогда найдется выход из кажущейся безысходности.

Еще момент - лучше все же попробовать преодолеть что-то мешающее, чем сразу решить что оно непобедимо. Если ничего не получится - значит карма. Хорошая аналогия содержится в сказке о 2-х лягушках, угодивших в кринку со сливками. Одна сразу сдалась и погибла, другая трепыхалась - сбила масло и выжила. Дух не победим ничем внешним.

Но еще надо учиться чувствовать что можно изменить, а что нельзя (чтоб сэкономить силы), про это даже есть молитва в православии, в вольном пересказе "Господи, дай силы изменить то, что я могу изменить и претерпеть то, чего не могу, и дай разум отличить одно от другого".

[Игорий]

Сообщение от Michael

Но еще надо учиться чувствовать что можно изменить, а что нельзя (чтоб сэкономить силы), про это даже есть молитва в православии, в вольном пересказе "Господи, дай силы изменить то, что я могу изменить и претерпеть то, чего не могу, и дай разум отличить одно от другого".

Это у анонимных алкоголиков, которые идут путём двенадцати шагов есть молитва:

Боже, даруй ясность и небесный покой:
Принять - всё то, что я не могу изменить,
Силу - изменить всё то, что смогу,
И мудрость - отличить одно от другого.

[Восток]

Сообщение от Игорий

Вот ещё один вопрос.
Все мы здесь с приличным "багажом". По старым долгам надо платить. Но как то странно получается - Я, ведь даже не помню, кто я, что я был тогда - в прошлых жизнях. Выходит так, что в долг берёт один, а расплачиваться приходится другому. Не справедливо как то.
Да и сама моя личность,"тот о ком написан мой паспорт" - это ведь только оболочка. И удел её - прах и небытиё. Останется Дух, нерушимый.
Но ведь я то не Дух. Я то - обыкновенный человек, та самая личность.
Личность рассыплется, а Дух, подхватив накопления уйдёт в Высшие Миры, и потом опять на воплощение.
Личность значит страдает, а ему пофиг. (извините за грубость).
?

Ну тут просто надо немного засесть за "учебники" и всё станет ясно.
Если вкратце, то мне кажется показательным сравнение одной жизни с одним торговым периодом сезонного лавочника. Вот посмотрите. Личность можно в данном сравнении обозначить как временную лавку. Кончится сезон и её не будет. Дух же - т.е. сам лавочник, от сезона к сезону приезжает и уезжает. Но есть ещё принцип - торговое ремесло, профессия, некоторая его наклонность, к роду деятельности. Сей принцип и определяет его труд и в итоге приводит к ежесезонной "реинкарнации" лавки.
Но как и в реальной жизни есть причина(более внешняя оболочка), по которой сие предприятие реинкарнируется (карма). Карма лавки - это либо(позитивная карма) - удачная торговля, либо(негативная) некие долги, которые всё равно придётся отдавать. А значит снова возвращаться и снова работать(но уже тяжелее).
Эта модель сравнения наглядно показывает, что абсурдно личности жаловаться на долги. И вообще самоосознание оболочки - личности как некоей обособленности - ложное и иллюзорное самоосознание. Точнее и правильней мне кажется рассматривать всё в комплексе. Хотя бы посредством таких упрощённых моделей.

Возникает вопрос: А где граница между личностью и Духом бессмертным, который её оживотворяет? Вы эту границу чувствуете? Есть тут кто нибудь, кто отождествился со своим Духом, со своим Высшим Я?
Короче вопрос стоит так: Кто я?
А кто ты?

Относительно той же, виртуальной модели можно чётко выделить то что связывает хозяина и лавку - это условный принцип состоящий из наклонностей, качеств, привязанностеи и долгов.
Проще говоря личность - это и есть в сути наклонности, предпочтения и долги. Карма.
Тогда я - это и есть комплекс качеств, предпочтений и долгов. Не знаю как насчёт чувствовать границу, но знать - это запросто. Просто внимательно следить за собой и понимать откуда что берётся.

[Слович]

Вижу, что Игорию, не нужны ответы.
Игорий, ты мудр! Пойми это в себе. Внимай сказанному. Еще Козьма Прутков говорил - кидая камешки в воду, наблюдай за волнами, ими рожденными, иначе это делание будет пустым. Быть может тогда, и жажда учительства пройдет.

[Игорий]

Сообщение от Такур

Вижу, что Игорию, не нужны ответы.
Игорий, ты мудр! Пойми это в себе. Внимай сказанному. Еще Козьма Прутков говорил - кидая камешки в воду, наблюдай за волнами, ими рожденными, иначе это делание будет пустым. Быть может тогда, и жажда учительства пройдет.

Извините, но я повторюсь: "Не говорите Иванову, что он дурак, а то он возьмёт и поверит." - Это я по поводу первой части Вашего, Такур, сообщения.
Что же касается жажды учительства - Каюсь, есть такой грех.
Но с другой стороны - "Кто здесь без греха!" - пусть первым плюнет мне в глаз!