Ну а если россияне преследуют (мил. поборы, кидалово, нелегальность трудоустр-ва) их похлеще испанских или португальских "патронов", то они лишь по возвращении подбросят дровишек в антироссийский костерок настроений.
Правящая верхушка ничего не делает чтобы граждане работали в родной стране.Украине. А гостарбайтеры вернуться и еще с ненавистью к России что им там пришлось гнуть спину. Странная логиика Но знакомая...
Цитата:
Как фашисты без надежд на успех тренировали малолетних советских диверсантов и кормили их для того, чтобы они при возврате в СССР пусть ничего и не подорвут, но будут болтать среди недоедающих сверстников, что у фашистов хорошо кормят и не так жестоко обходятся, как в советских колониях для малолеток...
А это вы о чем? О настроениях на Львовщине? Там действительно до сих пор так думают - как им хорошо жилось бы при фашистах.
Цитата:
И думаю, в Европе работают самые квалифицированные из них, в большинстве с высшим образованием.
Ну родной Украине они не нужны...Половина в Европе, половина в России. Еще и газ задаром, еще и компенсацию за голодомор... Жадность фраера погубит...
Как фашисты без надежд на успех тренировали малолетних советских диверсантов и кормили их для того, чтобы они при возврате в СССР пусть ничего и не подорвут, но будут болтать среди недоедающих сверстников, что у фашистов хорошо кормят и не так жестоко обходятся, как в советских колониях для малолеток...
А это вы о чем? О настроениях на Львовщине? Там действительно до сих пор так думают - как им хорошо жилось бы при фашистах.
Вам уже везде ОУН-УПА мерещится.
Это просто вынесенные из детства впечатления. В разговорах с самими ветеранами ВОв, 10-20-х годов рождения, я слышал от них твёрдую ненависть и непримиримость к фашистам, к-я не поколебалась до их смерти.
Но вот в разговорах с "детьми войны" из наших мест (не с западноукраинцами), 30-х г.р., тона были помягше: "Вот, мол, мы, пацаны, голодные бегали, фашист нам и шоколадку давал, и хлебушек, и со своей солдатской кухни кашей накормит"... Великая актриса Л.М.Гурченко пела в детстве в немецком госпитале и ей подавали/платили продуктами (голод в городе был и при немецкой оккупации).
Я к чему это? Многое в мировоззрении изменяется и через желудок (в голодные годы), и через материальные стимулы. А если люди пахали месяц на стройке, а им или не заплатили или к получке подошли милиционеры и вытрусили их карманы и Вы затем будете требовать от них выражения лояльности к русским и России...
__________________ Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Последний раз редактировалось Бывший, 08.04.2008 в 05:39.
Почему мерещится...Как надо вообще мыслить чтобы открыть бар с фашистской символикой? Скорее это вы плохо видите...
Старые немцы любят петь Катюшу, видела и слышала не один раз ...Ну и что? Понятно что нормальный человек войны не хочет. Разве речь идет о перманентом состоянии ненависти? Кто с чем столкнулся, таков опыт, и он влияет на мировозрение.
Ну да...какие добрые фашисты...хлебушком кормили....Мой отец воюет на фронте, а чужак захватившмй силой мой дом меня подкармливает...Какая прелесть.
Государство Украина обязана платить и трудоустраивать своих граждан. И точка. То что где-то как-то это второй вопрос. Но опять же я не вижу особых шагов которые предпринимает Украина для того чтобы к ее гражданам относились с уважением в России. Как раз все с точностью наоборот. то что в России так платят, или не платят, это одна сторона медали. Почему Украина не отстаивает права своих граждан? Потому что ей это не надо. Ей надо в НАТО.
Почему мерещится...Как надо вообще мыслить чтобы открыть бар с фашистской символикой? Скорее это вы плохо видите...
Старые немцы любят петь Катюшу, видела и слышала не один раз ...Ну и что? Понятно что нормальный человек войны не хочет. Разве речь идет о перманентом состоянии ненависти? Кто с чем столкнулся, таков опыт, и он влияет на мировозрение.
Цитата:
Сообщение от абрикос
Ну да...какие добрые фашисты...хлебушком кормили....Мой отец воюет на фронте, а чужак захватившмй силой мой дом меня подкармливает...Какая прелесть..
..
По типу: сиротка, возьми конфетку. - я не сиротка, вон мои мама и папа. - Пиф, паф....Сиротка, возьми конфетку.....Мне рассказывали старики в Болгарии как немецкие войска шли по улицам городов и поскольку Болгария была союзницей Гитлера, то немцы вели себя хорошо. Но случай врезался в память моему соседу: он был ребенком, а в Болгарии много черепах диких, и они ползают где попало...вот немец подхватил черепаху, отрубил ей голову и пил кровь....а когда увидел смотрящего на него с ужасом ребенка, то загоготал и начал лопотать что-то по своему, предлагая ребенку попробвать.....вот такой добрый был немец
Цитата:
Сообщение от абрикос
Государство Украина обязана платить и трудоустраивать своих граждан. И точка. То что где-то как-то это второй вопрос. Но опять же я не вижу особых шагов которые предпринимает Украина для того чтобы к ее гражданам относились с уважением в России. Как раз все с точностью наоборот. то что в России так платят, или не платят, это одна сторона медали. Почему Украина не отстаивает права своих граждан? Потому что ей это не надо. Ей надо в НАТО.
Одна из самых трезвых мыслей по вопросу. Абрикос,
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Последний раз редактировалось Юрий Ганков, 08.04.2008 в 09:29.
По типу: сиротка, возьми конфетку. - я не сиротка, вон мои мама и папа. - Пиф, паф....Сиротка, возьми конфетку.....Мне рассказывали старики в Болгарии как немецкие войска шли по улицам городов и поскольку Болгария была союзницей Гитлера, то немцы вели себя хорошо. Но случай врезался в память моему соседу: он был ребенком, а в Болгарии много черепах диких, и они ползают где попало...вот немец подхватил черепаху, отрубил ей голову и пил кровь....а когда увидел смотрящего на него с ужасом ребенка, то загоготал и начал лопотать что-то по своему, предлагая ребенку попробвать.....вот такой добрый был немец.
Ну уже мысль перекрутили! Я привёл эти случаи в пример того, как материальный стимул влияет на общ-ное мнение. Дети войны знали,что у них отцы воевали с оккупантами и отец Л.М.Гурченко в том числе воевал, но тем не менее не испытывали той ненависти к фашистам, как их отцы.
А война, ест-но, порождает жестокость в душах. Когда каждый день видишь мёртвых бывших своих товарищей, то уже жизнь черепахи - ничто по сравнению с этим.
Я тоже не могу понять этой китайской, корейской и европейской всеядности. Ладно, в Азии людей много, а продуктов не хватает. Но в Европе... Рассказывали, как в войну солдаты-итальянцы из ит. дивизии на Харьковщине ходили к болоту, ловили лягушек, отрывали им головы, солили и живьём ели. Фашисты!
Кстати, сам Гитлер в застольных беседах всегда отчитывал Геринга за убийство животных на охоте: ~" Я понимаю, в древние времена охотились, чтобы выжить. Но сейчас, когда на несчастного кабана или лося выходит полсотни егерей с карабинами, выгоняют его прямо вам под выстрел и вы только нажимаете вальяжно курок. Это варварство".
Цитата:
Сообщение от Сотрудник
Цитата:
Сообщение от абрикос
Государство Украина обязана платить и трудоустраивать своих граждан. И точка. То что где-то как-то это второй вопрос. Но опять же я не вижу особых шагов которые предпринимает Украина для того чтобы к ее гражданам относились с уважением в России. Как раз все с точностью наоборот. то что в России так платят, или не платят, это одна сторона медали. Почему Украина не отстаивает права своих граждан? Потому что ей это не надо. Ей надо в НАТО.
Одна из самых трезвых мыслей по вопросу. Абрикос,
А если поразмышлять дальше? Допустим, украин. политикам это надо для того, чтобы поднять свой вес за рубежом. Чтобы, как говорил Кучма, любого украинского министра не могли арестовать во время неофиц. визита на Запад с обвинением в коррупции. А Европа привязана к рос. энергоносителям и ей не нужны лишние неприятности с Россией из-за Украины. Так? Опять материальный стимул. Россия своим энергосырьём зарабатывает мнимый авторитет в Европе. Пока её позиции крепкие. Но... Не будет сырья - не будет и....
__________________ Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Последний раз редактировалось Бывший, 08.04.2008 в 15:27.
Украинский президент произнес вчера историческую фразу: сначала Украина получит ПДЧ по НАТО, и лишь затем свое слово скажет на референдуме народ. Отвечая в интервью телеканала "Интер" на вопрос о том, сколько времени необходимо для подготовки к Всеукраинскому референдуму относительно членства страны в НАТО, Ющенко ответил: "Я думаю, что в ближайшие два года мы проведем такую дискуссию в нации, чтобы сформировать общенациональную мысль... А за это время мы получим ПДЧ".
Титанические усилия украинского президента в борьбе за НАТО оценили в Бухаресте даже его оппоненты. При том, что по всем признакам Украине в Альянсе пока не место, Ющенко утешили обещаниями вернуться к вопросу о ПДЧ в декабре. Причем, судя по репликам Виктора Андреевича, ему уже удалось завербовать в союзники Францию, которая на сей раз его непременно поддержит. В случае, если достигнутый такой ценой пропуск в Североатлантический альянс окажется невостребованным украинцами, Ющенко окажется в крайне двусмысленном положении. Из чего следует: "отказа" он не примет, итоги референдума предрешены.
В условиях ограниченных временных рамок изменить общественное мнение на 180 градусов можно лишь двумя способами: или пойти на тотальные фальсификации результатов референдума, или вставить нации новый мозг. Вероятно, настырному Виктору Андреевичу придется импровизировать. Пропорции первого способа будут зависеть от эффективности второго, причем основные направления грядущей информационной атаки на украинский народ уже известны.
Сейчас лишь 3% населения владеют информацией о НАТО и готовы формировать свое собственное политическое мнение, сообщил вчера Ющенко. В частности, не до всех пока дошел тот нехитрый факт, что "политический суверенитет Украины и членство в НАТО – тождественны", членство государства в НАТО "не может рассматриваться как продукт холодной войны между кем-то", и вообще, вопрос членства Украины в НАТО – это вопрос безопасности каждого гражданина. "Мы живем сегодня в стране, где протяженность всех границ – 7,5 тыс. км, из которых приблизительно 5 тыс. км у нас недемаркированы. Иными словами, на поверхности земли границы нет. На карте есть, на земле ее нет. Мы живем 17 лет в независимости. У нас неделимитированы Азовское море, Черное. У нас неделимитирован Керченский пролив, продолжаются вопросы по острову Змеиный", – перечислил свои страхи президент.
Для начала Виктору Ющенко придется доказать украинцам, что всем им – с учетом вышеизложенного – постоянно грозит смертельная опасность. Далее потребуется убедительный образ потенциального врага, от которого спасет лишь НАТО. Чем колоритнее будет изображен этот могущественный враг, тем выше вероятность того, что фальсифицировать итоги референдума придется по минимуму. На какой риторике будет выстраиваться вся эта кампания, предугадать несложно: тем более что параллельно Ющенко придется заниматься еще и подготовкой к президентским выборам. Где, с учетом низкого рейтинга нынешнего украинского президента, тоже полезно было бы задействовать некую беспроигрышную тему – например, "внешней угрозы".
Как несложно догадаться, во всей этой затее у президента будет мощный оппонент в лице Виктора Януковича, который будет доказывать украинцам прямо противоположное. Оппозиция и ранее неоднократно призывала власть прекратить все телодвижения касательно НАТО, включая ПДЧ, до результатов референдума. Теперь же, после заявлений Ющенко, у Партии регионов появляется дополнительный козырь в этой борьбе, тем более что "социологический перевес" пока на стороне Януковича.
А если поразмышлять дальше? Допустим, украин. политикам это надо для того, чтобы поднять свой вес за рубежом. Чтобы, как говорил Кучма, любого украинского министра не могли арестовать во время неофиц. визита на Запад с обвинением в коррупции. А Европа привязана к рос. энергоносителям и ей не нужны лишние неприятности с Россией из-за Украины. Так? Опять материальный стимул. Россия своим энергосырьём зарабатывает мнимый авторитет в Европе. Пока её позиции крепкие. Но... Не будет сырья - не будет и....
вообще это выглядит так
Цитата:
Сообщение от владимир цапков
А если поразмышлять дальше? .................................................. .......................................... Пока её позиции крепкие. Но... Не будет сырья - не будет и....
Вот и все размышления. Вы об этом мечтаете?Вы этого хотите? Россия как и США являются полюсами стабильности. Если "не будет"...то не будет и Украины.. В наш век эконмики ресурсы это конкретная волне величина, в отличие от мнимых величин украинской политики. Не будет газа, будут новые технологии, в которые сейчас Россия вкладывает деньги. Она то как раз думает о будущем. А во что вкладывает деньги Украина? Где ее будущее?
__________________ Счастливой, нам всем, охоты
Последний раз редактировалось абрикос, 09.04.2008 в 05:07.
В наш век экономики ресурсы это конкретная волне величина, в отличие от мнимых величин украинской политики. Не будет газа, будут новые технологии, в которые сейчас Россия вкладывает деньги. Она то как раз думает о будущем. А во что вкладывает деньги Украина? Где ее будущее?
Сам бы хотел получить ответ на этот вопрос.
Очевидно, в недвижимость. У нас в городе только за последний месяц 1 кв. метр жилья подорожал с 1200$ до 1600$. И квартиры в элитных домах и коттеджах по 100 - 200000$ разбираются моментально.
В автосалонах очереди по несколько недель стоят. Машин новых не хватает. Украина на 7-м месте в Европе за 2007-й год по объёму продажи авто. А нас всё за бедняков россияне держат.
И если бензин у нас подорожает до европейских цен, я только обрадуюсь. Меньше город загазовываться будет.
__________________ Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
.......Ну уже мысль перекрутили! Я привёл эти случаи в пример того, как материальный стимул влияет на общ-ное мнение. Дети войны знали,что у них отцы воевали с оккупантами и отец Л.М.Гурченко в том числе воевал, но тем не менее не испытывали той ненависти к фашистам, как их отцы.
А война, ест-но, порождает жестокость в душах. Когда каждый день видишь мёртвых бывших своих товарищей, то уже жизнь черепахи - ничто по сравнению с этим.
Я тоже не могу понять этой китайской, корейской и европейской всеядности. Ладно, в Азии людей много, а продуктов не хватает. Но в Европе... Рассказывали, как в войну солдаты-итальянцы из ит. дивизии на Харьковщине ходили к болоту, ловили лягушек, отрывали им головы, солили и живьём ели. Фашисты!
Кстати, сам Гитлер в застольных беседах всегда отчитывал Геринга за убийство животных на охоте: ~" Я понимаю, в древние времена охотились, чтобы выжить. Но сейчас, когда на несчастного кабана или лося выходит полсотни егерей с карабинами, выгоняют его прямо вам под выстрел и вы только нажимаете вальяжно курок. Это варварство". ......
Володя, вы меня уморили....немцы добрые...Гитлер добрый.....животных он жалел....как в той песенке: "котенка любит он до слез, а тещу выгнал на мороз, она всю ночь как пес Барбос - кричала СОС..." А война, а концлагеря...про них забыли??
Болгария пропустила тогда самолеты НАТО, потому, что так же как вы сейчас рвала одно место перед Хозяином....И дорвалась...люди поголовно против были бомбежек, по ошибке отбомбились и по Болгарии а они языки в то же место которое рвали засунули и терпели.....
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Украина в НАТО не прокатило 
Но знакомая... 
Там действительно до сих пор так думают - как им хорошо жилось бы при фашистах.
Мой отец воюет на фронте, а чужак захватившмй силой мой дом меня подкармливает...Какая прелесть.
Вы этого хотите?
Комбинированный вид