Украина в НАТО не прокатило

[Бывший]

Сообщение от абрикос

Вы неверный делаете вывод из посылок. Не в дружбе здесь дело. А в том что не на Украину едут работать бывшие, а в Россию. И это у России проблемы, поэтому здесь все так жестко. И 90 , и 3 ....
На деле Россия продавала газ дешевле, ради дружбы. Но Украине показалось мало...

И потом на мой взгляд дружба закончилась. По крайней мере на гос.уровне.Забудьте.

Я знал, что кто-то так скажет, но не ожидал, что Вы, гражданка Украины. С тех пор, как Крым подарили в 1954 году, он так и не стал по менталитету его жителей украинским.

Если украинцы едут в сферу обслуживания и на строительство в Москву и Питер, значит, эти ниши не заняты россиянами. Вот шахтёры Ростовской области хотят работать на шахтах, и трудовая миграция из Луганской и Донецкой областей в Ростовскую почти прекратилась. А москвичи НЕ хотят работать малярами и посудомойками и милицейскими мерами этот вопрос не решить. Это объективные причины миграции. Гораздо проще бы было заключить союз между Россией и Украиной о временной трудовой миграции, но Москва, конечно, на это не согласна. А между тем, такой союз есть уже между Украиной и Португалией и Испанией, что в какой-то мере облегчило жизнь нелегальным украинским трудовым мигрантам в этих странах. Они почти все легализовались. А вот в России не более по разным данным 10% украинцев работает легально. Значит, что-то сдерживает этот договор и явно не политика.

Дальше. Российские СМИ тщательно замалчивают тему российской трудовой миграции. В инете вы так просто инфы о российских трудовых мигрантах не найдёте. И есть инфа, что ныне полмиллиона только по паспорту россиян работает гастарбайтерами, при этом в отличии от украинцев не торопясь отправлять свои заработки на родину. Это значит, что они надеятся получить гражданство стран пребывания (по разным данным из России в год эмигрирует ок. 50000 чел.). Конечно, очень много россиян уже получило гражданство тех стран и в эту статистику давно не входит.

Да, эта цифра не сравнится с украинской. Украинцев работает за рубежом ~ от 5 до 7 миллионов. Это правда. И россияне в основном приезжают в Украину оставлять свои деньги - Крым, Карпатские горы, но, если поискать в инете, есть и рос. гастарбайтеры в Украине. Они, конечно, достаточно квалифицированны (менеджеры, руководители, преподаватели). И им в этом смысле гораздо проще живётся в Украине, чем украинцам в России.

Вот мнение двух из них, в самом конце, после соотв. статьи на эту тему:
http://www.aif.ua/articles/article.a...ArticleId=4342

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Я знал, что кто-то так скажет, но не ожидал, что Вы, гражданка Украины. С тех пор, как Крым подарили в 1954 году, он так и не стал по менталитету его жителей украинским.

Еще бы
Ожидания нас подводят.
Странно могло бы показаться как раз другое, вы же знали что я бывшая, так что ж ожидали?

Одно не могу понять почему роботяги из Украины - это еще одна проблема России?. Почему это не проблема Украины?

Ну зато вступив в НАТО работники поедут работать во Францию....
На Елисейские поля....Только вот Косово и Албанию я бы посоветовала объезжать. Не жалуют там православных. И даже европейский закон не поможет...

[Dar]

Сообщение от абрикос

На Елисейские поля...

а что там .. урожай лучше?..

[абрикос]

Сообщение от Dar

а что там .. урожай лучше?..

Да. Только французы еще об этом не знают...

[Бывший]

Сообщение от абрикос

Одно не могу понять почему роботяги из Украины - это еще одна проблема России?. Почему это не проблема Украины?

Ни в Украине, ни в России чел. жизнь, если она не подкреплена дензнаками, мало стОит.
Попытаюсь соотв-но и ответить на этот банальный вопрос - потому, что украин. гастарбайтеры, в большинстве из Зап. Украины, работающие в России в отличии от работающих в ЕЭС, будут поддерживать на выборах выгодных для России политиков, голосовать против НАТО и выступать "пятой колонной" России по возвращении на свою Львiвщину или Тарнопiлля.
Ну а если россияне преследуют (мил. поборы, кидалово, нелегальность трудоустр-ва) их похлеще испанских или португальских "патронов", то они лишь по возвращении подбросят дровишек в антироссийский костерок настроений.

Как фашисты без надежд на успех тренировали малолетних советских диверсантов и кормили их для того, чтобы они при возврате в СССР пусть ничего и не подорвут, но будут болтать среди недоедающих сверстников, что у фашистов хорошо кормят и не так жестоко обходятся, как в советских колониях для малолеток...

Сообщение от абрикос

Ну зато вступив в НАТО работники поедут работать во Францию....
На Елисейские поля....Только вот Косово и Албанию я бы посоветовала объезжать. Не жалуют там православных. И даже европейский закон не поможет...

Ну цифр по украинской трудовой миграции в инете я не нашёл точных, да их и нет, очевидно. Приблизительно. В России где-то работает ~1 миллион 300 тыс. чел. И это же число прибл. украинцев только в 4-х странах ЕЭС - Италии, Чехии, Португалии, Испании. ( http://old.lenta.ru/news/2007/11/02/monument/ ,статья о памятнике погибшим украин. гастарбайтерам в Ивано-Франковске). И думаю, в Европе работают самые квалифицированные из них, в большинстве с высшим образованием.

[абрикос]

Ну а если россияне преследуют (мил. поборы, кидалово, нелегальность трудоустр-ва) их похлеще испанских или португальских "патронов", то они лишь по возвращении подбросят дровишек в антироссийский костерок настроений.

Правящая верхушка ничего не делает чтобы граждане работали в родной стране.Украине. А гостарбайтеры вернуться и еще с ненавистью к России что им там пришлось гнуть спину. Странная логиика Но знакомая...

Как фашисты без надежд на успех тренировали малолетних советских диверсантов и кормили их для того, чтобы они при возврате в СССР пусть ничего и не подорвут, но будут болтать среди недоедающих сверстников, что у фашистов хорошо кормят и не так жестоко обходятся, как в советских колониях для малолеток...

А это вы о чем? О настроениях на Львовщине? Там действительно до сих пор так думают - как им хорошо жилось бы при фашистах.

И думаю, в Европе работают самые квалифицированные из них, в большинстве с высшим образованием.

Ну родной Украине они не нужны...Половина в Европе, половина в России. Еще и газ задаром, еще и компенсацию за голодомор...
Жадность фраера погубит...

[Бывший]

Сообщение от абрикос

А это вы о чем? О настроениях на Львовщине? Там действительно до сих пор так думают - как им хорошо жилось бы при фашистах.

Вам уже везде ОУН-УПА мерещится.

Это просто вынесенные из детства впечатления. В разговорах с самими ветеранами ВОв, 10-20-х годов рождения, я слышал от них твёрдую ненависть и непримиримость к фашистам, к-я не поколебалась до их смерти.

Но вот в разговорах с "детьми войны" из наших мест (не с западноукраинцами), 30-х г.р., тона были помягше: "Вот, мол, мы, пацаны, голодные бегали, фашист нам и шоколадку давал, и хлебушек, и со своей солдатской кухни кашей накормит"...
Великая актриса Л.М.Гурченко пела в детстве в немецком госпитале и ей подавали/платили продуктами (голод в городе был и при немецкой оккупации).

Я к чему это? Многое в мировоззрении изменяется и через желудок (в голодные годы), и через материальные стимулы. А если люди пахали месяц на стройке, а им или не заплатили или к получке подошли милиционеры и вытрусили их карманы и Вы затем будете требовать от них выражения лояльности к русским и России...

[абрикос]

Почему мерещится...Как надо вообще мыслить чтобы открыть бар с фашистской символикой?
Скорее это вы плохо видите...

Старые немцы любят петь Катюшу, видела и слышала не один раз ...Ну и что? Понятно что нормальный человек войны не хочет. Разве речь идет о перманентом состоянии ненависти? Кто с чем столкнулся, таков опыт, и он влияет на мировозрение.

Ну да...какие добрые фашисты...хлебушком кормили....Мой отец воюет на фронте, а чужак захватившмй силой мой дом меня подкармливает...Какая прелесть.

Государство Украина обязана платить и трудоустраивать своих граждан. И точка. То что где-то как-то это второй вопрос. Но опять же я не вижу особых шагов которые предпринимает Украина для того чтобы к ее гражданам относились с уважением в России. Как раз все с точностью наоборот. то что в России так платят, или не платят, это одна сторона медали. Почему Украина не отстаивает права своих граждан?
Потому что ей это не надо. Ей надо в НАТО.

[Юрий Ганков]

Сообщение от абрикос

Почему мерещится...Как надо вообще мыслить чтобы открыть бар с фашистской символикой?
Скорее это вы плохо видите...

Старые немцы любят петь Катюшу, видела и слышала не один раз ...Ну и что? Понятно что нормальный человек войны не хочет. Разве речь идет о перманентом состоянии ненависти? Кто с чем столкнулся, таков опыт, и он влияет на мировозрение.

..

По типу: сиротка, возьми конфетку. - я не сиротка, вон мои мама и папа. - Пиф, паф....Сиротка, возьми конфетку.....Мне рассказывали старики в Болгарии как немецкие войска шли по улицам городов и поскольку Болгария была союзницей Гитлера, то немцы вели себя хорошо. Но случай врезался в память моему соседу: он был ребенком, а в Болгарии много черепах диких, и они ползают где попало...вот немец подхватил черепаху, отрубил ей голову и пил кровь....а когда увидел смотрящего на него с ужасом ребенка, то загоготал и начал лопотать что-то по своему, предлагая ребенку попробвать.....вот такой добрый был немец

Сообщение от абрикос

Государство Украина обязана платить и трудоустраивать своих граждан. И точка. То что где-то как-то это второй вопрос. Но опять же я не вижу особых шагов которые предпринимает Украина для того чтобы к ее гражданам относились с уважением в России. Как раз все с точностью наоборот. то что в России так платят, или не платят, это одна сторона медали. Почему Украина не отстаивает права своих граждан?
Потому что ей это не надо. Ей надо в НАТО.

Одна из самых трезвых мыслей по вопросу. Абрикос,

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

...
Если украинцы едут в сферу обслуживания и на строительство в Москву и Питер, значит, эти ниши не заняты россиянами. Вот шахтёры Ростовской области хотят работать на шахтах, и трудовая миграция из Луганской и Донецкой областей в Ростовскую почти прекратилась. А москвичи НЕ хотят работать малярами и посудомойками и милицейскими мерами этот вопрос не решить. Это объективные причины миграции. Гораздо проще бы было заключить союз между Россией и Украиной о временной трудовой миграции, но Москва, конечно, на это не согласна. А между тем, такой союз есть уже между Украиной и Португалией и Испанией, что в какой-то мере облегчило жизнь нелегальным украинским трудовым мигрантам в этих странах. Они почти все легализовались. А вот в России не более по разным данным 10% украинцев работает легально. Значит, что-то сдерживает этот договор и явно не политика.

Дальше. Российские СМИ тщательно замалчивают тему российской трудовой миграции. В инете вы так просто инфы о российских трудовых мигрантах не найдёте. И есть инфа, что ныне полмиллиона только по паспорту россиян работает гастарбайтерами, при этом в отличии от украинцев не торопясь отправлять свои заработки на родину. Это значит, что они надеятся получить гражданство стран пребывания (по разным данным из России в год эмигрирует ок. 50000 чел.). Конечно, очень много россиян уже получило гражданство тех стран и в эту статистику давно не входит.

Да, эта цифра не сравнится с украинской. Украинцев работает за рубежом ~ от 5 до 7 миллионов. Это правда. И россияне в основном приезжают в Украину оставлять свои деньги - Крым, Карпатские горы, но, если поискать в инете, есть и рос. гастарбайтеры в Украине. Они, конечно, достаточно квалифицированны (менеджеры, руководители, преподаватели). И им в этом смысле гораздо проще живётся в Украине, чем украинцам в России.

Вот мнение двух из них, в самом конце, после соотв. статьи на эту тему:
http://www.aif.ua/articles/article.a...ArticleId=4342

Согласен с вами, во многом вы правы. Российские власти ничего не делают для мигрантов. Законы пишут депутаты для себя и им выгодно, чтобы таджики и украинцы работали на них.
Нам, живущим в Питере и Москве, - это невыгодно. И причин тут несколько. Нелегал соглашается работать за гроши, а этим он сбивает расценки за работу. И нелегала легче "кинуть", вовсе не заплатить за работу, хотя таких становится всё меньше. Потом это высокомерное отношение передается и на нас. Но и высокомерие постепенно вытесняется...
Кстати, Редна Ли где-то на форуме сказал о ритме, дескать за рубежом он насыщеннее. Но и у нас тут не соскучишься. На стройках ритм сегодня от зори до зори. И часто даже без выходных. Так что мужики выкладываются тут по полной. А в Финляндии, ребята жаловались, работать разрешают только пять дней в неделю и всего только 8 часов.

[Dar]

ну в Китае по 12 часов и без выходных..

[Migrant]

Сообщение от Dar

ну в Китае по 12 часов и без выходных..

Да и у нас бывает также. И нередко.