Украина в НАТО не прокатило

[Бывший]

Сообщение от migrant

Так вот для украинцев только Союз с Россией, Белоруссией и даже с Казахстаном - единственно правильный. И не на уровне элит, а на уровне народов.

В Украине для россиян миграционная карточка была ВСЕГДА на 90 дней без всяких регистраций, а Россия для украинцев только, по-моему, на 2 года (с 2004 по 2006-й) сделала 90 дней. А так всегда и сейчас 3 дня было, а дальше надо регистрироваться, деньги платить. Вот так Украина демонстрирует дружбу на уровне народов в отличии от России не на словах, а на деле.

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

В Украине для россиян миграционная карточка была ВСЕГДА на 90 дней без всяких регистраций, а Россия для украинцев только, по-моему, на 2 года (с 2004 по 2006-й) сделала 90 дней. А так всегда и сейчас 3 дня было, а дальше надо регистрироваться, деньги платить. Вот так Украина демонстрирует дружбу на уровне народов в отличии от России не на словах, а на деле.

К сожалению, действительно, хвастать нечем. Даже я, будучи гражданином РФ, но без регистрации могу спокойно загреметь на милицейский произвол.
Но мы, Владимир, сейчас не об этом, то есть не о том, что разьединяет.
И мы радуемся не тому, что вас не приняли в НАТО, а тому, что пока мы ещё вместе.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

В Украине для россиян миграционная карточка была ВСЕГДА на 90 дней без всяких регистраций, а Россия для украинцев только, по-моему, на 2 года (с 2004 по 2006-й) сделала 90 дней. А так всегда и сейчас 3 дня было, а дальше надо регистрироваться, деньги платить. Вот так Украина демонстрирует дружбу на уровне народов в отличии от России не на словах, а на деле.

Вы неверный делаете вывод из посылок. Не в дружбе здесь дело. А в том что не на Украину едут работать бывшие, а в Россию. И это у России проблемы, поэтому здесь все так жестко. И 90 , и 3 ....
На деле Россия продавала газ дешевле, ради дружбы. Но Украине показалось мало...

И потом на мой взгляд дружба закончилась. По крайней мере на гос.уровне.Забудьте.

[ninniku]

Абрикрос, разорвать целое очень сложно. Нужно не одно поколение украинцев злобить против России, что и делается сейчас всеми силами оранжевой властью. Вчера показывали конкурсы детских рисунков о НАТО. Россия там страшный медведь или куча танков, а НАТО такой щит бескорыстный

Злоба любая уплотняет и без того сверхплотные нижние слои тонкого мира. Потому обратный удар НЕМИНУЕМ. И те, кто сеет злобу между двумя крыльями одного народа, тот пожнет соответстсвующую жатву.
Нельзя вычеркнуть генетическую память в народе. Русские гибли за Украину, украинцы за Россию. Вместе всегда были, заодно. Вместе осваивали все пространство Евразии, вместе всем врагам противостояли и побеждали вместе. Вместе и победим.
Это корень народный, корень этнического сознания, неистребимый фундамент. Он пробьет себе дорогу через любой натовский асфальт. И мало апельсинчикам не покажется. ПОДОЖДЕМ!

[абрикос]

Я же написала - на гос.уровне. Просто ждут чтобы поставить точку.

А если о народе - да в здравом уме никто и не позавидует. Юго-Восток против Запада. Уж по мне пусть бы определялись, жили в НАТО - плохой мир лучше хорошей войны. Но все слишком сложно. Слишком.

[Юрий Ганков]

Радости от того, что Украину и Грузию прокатили в НАТО никакой.... Прокатили сйчас не прокатят завтра. Реально осознаю эту угрозу и отнюдь не успокаивает то, что украинский народ против....Против пока...пока 60 процентов...завтра будет 40 процентов а после завтра 10 как в Грузии....При умелой обработке все свершится в ближайшие 2 года. То, что сейчас прокатили даже выгодно американцам, ибо именно сейчас волна народного возмущения была бы наибольшей....а постепенно она спадет, люди смирятся с ней как с неизбежным, тем более на первом этапе сотрудничества с НАТО, те могут не позволять себе беспредела, который наступит позже, когда обратной дороги не будет. Вы же знаете как проводятся в жизнь неугодные народу решения - сначала пускается слух, который нехотя опровергается правительством, этот слух долго муссируется, пока у народа не выйдет пар, и когда народ устает и смиряется решение проводится в жизнь...

Когда НАТО примет Украину и Грузию, никто из командования НАТО уже не спросит даже элиты - хотят ли они базы или нет. По уставу НАТО они будут ОБЯЗАНЫ...И придется Ющенко или Тимошенко отменять статью конституции....И придется отправлять борта с ребятками на гибель в горячие точки и принимать груз 200 оттуда....Кстати в Сербии пристуствие UNFOR давненько уже заменено на KFOR.
Предполагаю, что этот вопрос будет вынесен на референдум уже на следующих президентских выборах (удобное сочетание, когда легко потдасовать и то и другое, как показала Грузия) президента Украины. Результатом которых может стать выбор Тимошенко и согласие на вступление в НАТО...

Придется поменять вооружение...плохое или хорошее русское оружие....плохое или хорошее американское, но Украине придется полностью сменить вооружение до стандарта НАТО....Не извесмтно новое оружие это будет или б/у стран НАТО.....В свое время мы считали во что обойдется Болгарии один корабль и несколько истребителей - получилось что вся страна без портков должна остаться....

Число людей, стоящих на позиции Цапкова и Олекса растет ежедневно и процесс умело поддерживается институтами пропаганды США. Не правда, что они не знают чего хотят и не знают что делать....За разницей от России, которая растеряла свои идеологические институты и программы влияния в Пентагоне эта работа не переставала ни на секунду и как показало время план А. Далеса сработал на 100%. Думаете там нет дальнейших планов?
И не важна причина...для Цапкова это смехотворные сроки эмиграционной карты, у Олекса более глубокие причины... у других еще по другому...
Я бы хотел напомнить им о несчетном колличестве родствеников живущих по обе стороны границы, о несчетном колличестве людей приезжающих работать в Россию, о несчетном колличестве людей получивших Российское гражданство по наследству от СССР, при замене паспортов и теперь успешно работающих во всех сферах экономики и социальной жизни...И никто даже не намекает на "негражданство" и пр прибалтийские мерзости.....

Мы одно, один народ (даже своих болгар я причисляю к вам - к нам) славянские народы, связанные родственными, прочими социальными, экономическими узами и вам/нам никуда от этого не деться. Правильно сказал Мигрант - уже и так долго пытаетесь проигнарировать эти связи. Дальнейшее игнорирование може существенно повлиять на вас.

[Юрий Ганков]

Вслед за экспортом КАПИТАЛА (как нас учили - один из признаков империализма) пришел экспорт ПРОИЗВОДСТВА, когда предприятия работают в Мексике, в Китае, используют дешевую рабочую силу из местных и загрязняют местную экологию (если вообще можно считать экологию местной). А теперь уже и экспорт ОБОРОНЫ и НАПАДЕНИЯ. Хитрые американцы научились не только производить руками других народов, но и воевать, захватывать страны, грабить народы.....Теперь нет нужды посылать американских и британских ребят.....теперь есть русские, болгары, румыны, грузины, украинцы....пусть гибнут....

Мы молимся за Украину, чтобы не стала одним из безликих щупалец мирового Спрута! Всюду, куда приходят американцы появляется не демократия а разброд и шатание, смерть, гражданские войны. Посмотрите Сербию, Ирак, Афганистан....Потому, что единой и крепкой страной нельзя манипулировать, нельзя грабить...А так.....РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ....Принцип работает и универсален на века.

На сммите НАТО в Румынии, стране организатору пришлось выложить немалую сумму за организацию встречи. Для бюджета Румынии - существенные деньги - даже это они сделали чужими руками.......А Румынскому президенту даже не дали вопрос задать, проигнорировали. Буш отвернулся и просто пошел а тот так и остался с открытым ртом......В этом все Американцы. Они будут давать ровно столько - чтобы держать на крючке и то не народу а элите. И слушать стороноу будут ровностолько сколько им нужно....А народ будет платить за истребители, авианосцы, разгрузки и винтовки (чай из налогов все оплатится).

[Юрий Ганков]

Виктор Черномырдин, посол России на Украине
"КОГО ХОЧЕТ ЛЮБИТЬ УКРАИНА"

"Куда Украина хочет вступить, с кем она хочет дружить, кого она хочет любить - это ее внутреннее дело. Пожалуйста, вступайте, если считаете, что так нужно, мы просто объясняем: вступаете в НАТО - мы будем вынуждены пересмотреть наши отношения. Придется пойти на чрезвычайные шаги, поскольку Украина - наш сосед. В чем может выражаться пересмотр отношений? Да во всем! НАТО - это военный блок. Я на Украине слышу разговоры: "НАТО - это клуб". Интересный клуб. С ядерным вооружением".

Даже дядька Черномор обошелся без каламбуров......

[Michael]

Известно, что американцы отработали технологию покупок настолько, что продавец еще остается им должен.

России сейчас, ИМХО, не надо слишком озвучивать конкретные меры, которые последуют после вступления Украины в НАТО, чтоб тем не влиять на свободный сознательный выбор граждан Украины.

[adonis]

Сообщение от Сотрудник

.....В свое время мы считали во что обойдется Болгарии один корабль и несколько истребителей - получилось что вся страна без портков должна остаться....

.

Немного не так, уточняю, каждая страна НАТО обязана тратить на оборону определённый процент своего ВВП. Что то, то ли 2%, то ли 4%. Короче сумма большая и Латвия столько не тратит. Но вынуждена, обязана закупать на эти деньги что ни будь. У наших вояк проблема куда потратить выделенные бюджетные, отнятые от народа деньги.

[Скинфакси]

Сообщение от Сотрудник

...Когда НАТО примет Украину и Грузию, никто из командования НАТО уже не спросит даже элиты - хотят ли они базы или нет. По уставу НАТО они будут ОБЯЗАНЫ...И придется Ющенко или Тимошенко отменять статью конституции....И придется отправлять борта с ребятками на гибель в горячие точки и принимать груз 200 оттуда...

А устав НАТО Вы читали? Вижу что нет. Можете ознакомиться с его текстом по ссылке:

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--135196

Где там про обязательное размещение военных баз в какой либо стране участнице договора?

Или что придется против воли народа и государства отправлять украинских (или каких либо иных) солдат в горячие точки?

Таких положений в сем уставе нет.

К тому же, может Вы не знаете, что все решения НАТО могут быть приняты только консенсусом или единогласным голосованием всех стран участниц. И если хотя бы одну страну проект некого решения не устраивает, то решение это просто не будет принято.

К тому же НАТО не имеет собственно «войск НАТО», а для каждой операции странами НАТО выделяются определенные войска, которые по завершению этой операции возвращаются в состав своих национальных вооруженных сил.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Скинфакси

А устав НАТО Вы читали? Вижу что нет. Можете ознакомиться с его текстом по ссылке:

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--135196

Где там про обязательное размещение военных баз в какой либо стране участнице договора?

Или что придется против воли народа и государства отправлять украинских (или каких либо иных) солдат в горячие точки?

Таких положений в сем уставе нет.

К тому же, может Вы не знаете, что все решения НАТО могут быть приняты только консенсусом или единогласным голосованием всех стран участниц. И если хотя бы одну страну проект некого решения не устраивает, то решение это просто не будет принято.

К тому же НАТО не имеет собственно «войск НАТО», а для каждой операции странами НАТО выделяются определенные войска, которые по завершению этой операции возвращаются в состав своих национальных вооруженных сил.

Может и нет в уставе, но "запевалы" там решают много и своего добиваются......а то, что для каждой операции выделяются войска, так они и будут выделяться из стран новых членов.....А делать это будут именно против воли НАРОДА....как это происходит в Украине. Народ то против....а Ющенко из кожи вон лезет заполучить программу вступления.....Кто ж народ слушает? Народ уболтают....

Когда Болгария вступила в НАТО и нужно было бомбить Сербию, НАТО запросил воздушный корридор для бомбардировщиков, так болгары ночью собрали сессию Народного Собрания и дали "добро"......Это ли не насилие над народом и не диктовка условий командованием НАТО? Будете не только слушаться, но и гопака при этом приплясывать......когда они этого захотят. Они когда им надо, легко достигнут консенсуса....между собой. А элита ваша легко этот консенсус поддержит и проигнорирует волю народа......

Наверняка есть статьи, которые регламентируют всякие ЧС и под них можно и базы и что угодно подвести. Читать устав не стану, но можете легко там это найти.....

[Michael]

Сообщение от Скинфакси

А устав НАТО Вы читали? Вижу что нет. Можете ознакомиться с его текстом по ссылке:
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--135196

А вы разве еще не в курсе, что всё это "бумажки" и сделают так как хочется, т.е. правит сила над законом.
США и К. по-моему давно показали, что плевать они хотели на всякие договора и т.д., они им нужны только для противников/оппонентов, чтоб те их соблюдали себе во вред как ДОВСЕ.

[Скинфакси]

Сообщение от Сотрудник

...Кстати в Сербии пристуствие UNFOR давненько уже заменено на KFOR.

Для справки:

Подразделение НАТО под названием КФОР (KFOR - Kosovo Forse) было создано на основе резолюции 1244 Совета Безопасности ООН от 10.06.99.

Резолюция 1244 (1999),
принятая Советом Безопасности на его 4011-м заседании,
10 июня 1999 года

…Приложение 2

Для содействия урегулированию кризиса в Косово следует достичь соглашения на основе следующих принципов:
…
4. Международные силы безопасности при существенном участии Организации Североатлантического договора должны быть развернуты под объединенным командованием и контролем и уполномочены создать безопасные условия для всех людей в Косово и содействовать безопасному возвращению в свои дома всех перемещенных лиц и беженцев.

http://www.un.org/russian/documen/scresol/res1999/res1244.htm

В Косово КФОР находится с 1999 года.

[Юрий Ганков]

Сообщение от ninniku

Абрикрос, разорвать целое очень сложно. Нужно не одно поколение украинцев злобить против России, что и делается сейчас всеми силами оранжевой властью. Вчера показывали конкурсы детских рисунков о НАТО. Россия там страшный медведь или куча танков, а НАТО такой щит бескорыстный !

Ниннику, рисунки о НАТО лепет по сравнению со стендами о фашизме в школах Ющенко. Вы правы в том, что идет обработка уже будущих поколений....

Сообщение от ninniku

Злоба любая уплотняет и без того сверхплотные нижние слои тонкого мира. Потому обратный удар НЕМИНУЕМ. И те, кто сеет злобу между двумя крыльями одного народа, тот пожнет соответстсвующую жатву.!

Удары уже идут. Все эти катаклизмы и есть агония Земли. Реакция на зло скопившееся в тонких оболочках Земли. Ну как водится - дело идет к очищению......На этот раз Огнем.....Пространственным...

Сообщение от ninniku

Нельзя вычеркнуть генетическую память в народе. Русские гибли за Украину, украинцы за Россию. Вместе всегда были, заодно. Вместе осваивали все пространство Евразии, вместе всем врагам противостояли и побеждали вместе. Вместе и победим.
Это корень народный, корень этнического сознания, неистребимый фундамент. Он пробьет себе дорогу через любой натовский асфальт. И мало апельсинчикам не покажется. ПОДОЖДЕМ!

Из ваших уст, да Богу в уши....

[Юрий Ганков]

Пример того, как политика может отразиться на принятии экономических решений: Украина приняла решение перейти на американское топливо для АЭС. Заключен договор с Вестингхаус. Пробные замены касет показали, что на реакторах русского производства (а такие установлены на всех трех станциях) из 60 установленых американских касет отказывает до 40 !!!! А при использовании родного топлива, поставляемого из России отказывает максимум 1 касета. Ну и кому нужен еще один Чернобыль?
Тем более есть пример Чехии и Венгрии (по моему) которые после 2-х лет работы с Вестингхаус опять пришли к российскому топливу, тем более, что Россия принимает обратно отработку, чего не делают Американцы. Тем более, что американцы делают топливо на сырье купленном в Индии, а та его покупает у нас...цепь посредников..

[Юрий Ганков]

Реакция России на это расширение должна быть точно такой, как и реакция США на размещение ракет на Кубе...Вплоть до событий в Заливе Свиней.

[adonis]

Сообщение от Сотрудник

Реакция России на это расширение должна быть точно такой, как и реакция США на размещение ракет на Кубе...Вплоть до событий в Заливе Свиней.

Я не понимаю монетарную идеологию России, но военную они ведут довольно мудро. Я думаю тузов в рукаве у них достаточно. Гораздо важнее гасить провокации, чем выпендрится и тем самым привести к власти реакционные силы у наименее вероятного союзника.

[Бывший]

Сообщение от абрикос

Вы неверный делаете вывод из посылок. Не в дружбе здесь дело. А в том что не на Украину едут работать бывшие, а в Россию. И это у России проблемы, поэтому здесь все так жестко. И 90 , и 3 ....
На деле Россия продавала газ дешевле, ради дружбы. Но Украине показалось мало...

И потом на мой взгляд дружба закончилась. По крайней мере на гос.уровне.Забудьте.

Я знал, что кто-то так скажет, но не ожидал, что Вы, гражданка Украины. С тех пор, как Крым подарили в 1954 году, он так и не стал по менталитету его жителей украинским.

Если украинцы едут в сферу обслуживания и на строительство в Москву и Питер, значит, эти ниши не заняты россиянами. Вот шахтёры Ростовской области хотят работать на шахтах, и трудовая миграция из Луганской и Донецкой областей в Ростовскую почти прекратилась. А москвичи НЕ хотят работать малярами и посудомойками и милицейскими мерами этот вопрос не решить. Это объективные причины миграции. Гораздо проще бы было заключить союз между Россией и Украиной о временной трудовой миграции, но Москва, конечно, на это не согласна. А между тем, такой союз есть уже между Украиной и Португалией и Испанией, что в какой-то мере облегчило жизнь нелегальным украинским трудовым мигрантам в этих странах. Они почти все легализовались. А вот в России не более по разным данным 10% украинцев работает легально. Значит, что-то сдерживает этот договор и явно не политика.

Дальше. Российские СМИ тщательно замалчивают тему российской трудовой миграции. В инете вы так просто инфы о российских трудовых мигрантах не найдёте. И есть инфа, что ныне полмиллиона только по паспорту россиян работает гастарбайтерами, при этом в отличии от украинцев не торопясь отправлять свои заработки на родину. Это значит, что они надеятся получить гражданство стран пребывания (по разным данным из России в год эмигрирует ок. 50000 чел.). Конечно, очень много россиян уже получило гражданство тех стран и в эту статистику давно не входит.

Да, эта цифра не сравнится с украинской. Украинцев работает за рубежом ~ от 5 до 7 миллионов. Это правда. И россияне в основном приезжают в Украину оставлять свои деньги - Крым, Карпатские горы, но, если поискать в инете, есть и рос. гастарбайтеры в Украине. Они, конечно, достаточно квалифицированны (менеджеры, руководители, преподаватели). И им в этом смысле гораздо проще живётся в Украине, чем украинцам в России.

Вот мнение двух из них, в самом конце, после соотв. статьи на эту тему:
http://www.aif.ua/articles/article.a...ArticleId=4342

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Я знал, что кто-то так скажет, но не ожидал, что Вы, гражданка Украины. С тех пор, как Крым подарили в 1954 году, он так и не стал по менталитету его жителей украинским.

Еще бы
Ожидания нас подводят.
Странно могло бы показаться как раз другое, вы же знали что я бывшая, так что ж ожидали?

Одно не могу понять почему роботяги из Украины - это еще одна проблема России?. Почему это не проблема Украины?

Ну зато вступив в НАТО работники поедут работать во Францию....
На Елисейские поля....Только вот Косово и Албанию я бы посоветовала объезжать. Не жалуют там православных. И даже европейский закон не поможет...