Творчество Н.А.Уранова

[Мусаси]

Сообщение от Джай

А я Вам повторяю еще раз, что "безличное свидетельство ЕПБ" не относится к нашей теме, поскольку касается аскетического пути.

Джай, высказывание ЕПБ, относится не к аскетическому пути, оно относится к тому периоду когда у идущего открыты центры. Приведенные мной цитаты Уранова, говорят о том, же периоде, и именно об этом противоречии и идет дискуссия.

Сообщение от Джай

Вот и давайте обходиться фактами, а не тем, что Вам представляется.

Давайте, факты говорят о том, что против брака никто сейчас и не говорит, как никто и не возражает против брака. Только вот брак для духовных людей отличается от брака обывательского.

Сообщение от Джай

Мое мнение такое, что существуют разные пути достижения оккультного знания, как и было сказано в Письмах Махатм. Я приводила цитату(1) .... И просто еще ничего не описано достоверно и подробненько, что как и в каких случаях могут или не могут себе позволять такие муж и жена. Только один Уранов и написал прямо. Все остальные указания - косвенные(2).

1.Джай, можно вопрос, мы говорим о пути Агни Йоги или о том пути который видите Вы сами?Что по Вашему Путь Агни Йоги?Путей много но разговор идет о Пути АЙ.
2.В учении четко сказано, что дать новую жизнь не значит выбросить весь запас жизненной субстанции, там же сказано о том, что воздержание возносит.То что написал Уранов, к Учению не имеет никакого отношения.

Сообщение от Джай

Хотя нет - в "Две жизни" написано достаточно о пути именно в семейной жизни.

Джай, мы здесь разбираем не замечательную книгу ДЖ, а труды Уранова.

Сообщение от Джай

Шишва Вам правильно указал на то, что есть разные ступени духовного развития, и то, что возможно на более высоких, продвинутых уровнях, на более низких может оказаться губительным. А открытие центров - не процесс нескольких дней.

Мы говорим не о том, сколько открываются центры, а о том, что при открытых центрах недопустима половая близость.

[абрикос]

Уранов
56.Процесс возжжения очень сложен, ответственен и опасен. Без Руководителя Высшего он недопустим, ибо приведет только к гибели накопленных сокровищ, а часто и самого хранителя их.
Потому так нелепо и преступно стремление к РАСКРЫТИЮ СВОИХ ЦЕНТРОВ НАСИЛЬСТВЕННЫМ ПУТЕМ с помощью разных упражнений. Учителя часто ВЕКАМИ следят и подготовляют цветение огненного цветка.

ГАЙ
1961 г. 406.За функциями незримыми наблюдает Учитель. Не в воле человека заставить центры работать ранее срока, но согласованность очень способствует их пробуждению.

Письма ЕИР
Поверьте, что открытые центры большая редкость, и Вел. Вл., стоящие на страже эволюции человечества, зорко следят с самого раннего детства за индивидуумами, которые завоевали себе право на открытие центров. Они посылают их в те условия, где они могут лучше развиться и проявить свои дарования. 15.10.35

[Мусаси]

Сообщение от абрикос

.........

Я так понимаю это указание на то, что Уранов не мог писать про людей с открытыми центрами?
Я уже разбирал этот вопрос неоднократно,в последний раз когда отвечал на пост Ниннику.Можете вернуться и почитать.

[абрикос]

Сообщение от Мусаси

Можете вернуться и почитать.

Зачем же

Постоянное поддержание ровно горящего пламени сердца становится обязанностью ученика. Зажженные центры делают это возможным. Но с открытыми центрами в обычных условиях жить почти невыносимо – слишком много яда разлито кругом. Много прекрасных духов перегорают от невозможности сочетать земное с небесным.
1965 г. 580. (Дек. 2.

Уранов
146. Мудрый решительно все, даже смертельный яд, употребит на пользу; дурак же даже самое благое может направить во вред.

466Подвиг раскрытия всех высших центров Урусвати позволил воплотить через Ее высшие центры Лучи Трех Превышних.

Уранов прекрасно понимал ответсвенность и опасность при открытии центров.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Джай, высказывание ЕПБ, относится не к аскетическому пути, оно относится к тому периоду когда у идущего открыты центры.

Да? Тогда к чему все Ваши рассуждения о мирском пути, если в миру все будут нарушать то, что написано у той же Блаватской? Или в тех случаях, когда Вам выгодно - нарушать "теперь уже разрешено"?
Блаватская писала правила обо всем, а не только о половой близости, так почему Вы не обращаете внимания на все остальные ограничения, которые в миру не соблюдаемы. В частности на вот это:
"Практический оккультизм"

8. Лану должен остерегаться только внешних влияний от живущих (магнетических эманаций других живых существ). И хотя в своей внутренней природе он един со всем и каждым, но свое внешнее (физическое) тело он должен оберегать от любых посторонних воздействий
: никто не должен пить или есть из его посуды, кроме него самого; он должен избегать телесных контактов (т.е. ни к кому не прикасаться и не допускать, чтобы прикасались к нему) как с людьми, так и с животными.
Нельзя иметь никаких домашних животных, нельзя прикасаться даже к определенным деревьям и растениям. Ученик должен жить, так сказать, в своей собственной атмосфере, индивидуализируя ее ради достижения оккультных целей.
9. Разум ученика не должен воспринимать ничего, кроме вселенских истин, дабы "Учение Сердца" не превратилось в одно только "Учение Ока" (т.е. в простой внешний ритуал).

[Мусаси]

Сообщение от Джай

Да? Тогда к чему все Ваши рассуждения о мирском пути, если в миру все будут нарушать то, что написано у той же Блаватской? Или в тех случаях, когда Вам выгодно - нарушать "теперь уже разрешено"?(1)
Блаватская писала правила обо всем, а не только о половой близости, так почему Вы не обращаете внимания на все остальные ограничения, которые в миру не соблюдаемы. В частности на вот это:
"Практический оккультизм"

1.Джай Вы действительно не понимаете о чем я пишу, или Вам просто безудержно весело?
Ранее Ученику было запрещено вступать в брак (и связано это было, на мой взгляд, в том числе и с тем что Ученик проходил обучение в Ашрамах), сейчас разрешено (показатель семья Рерихов, и Абрамов), но никто при этом не снимал запрета на половую близость при открытых центрах.Сокровенные оккультные практики не утратили своего значения, но внешняя сторона претерпела изменения.Поскольку в наше время в насыщенной Огнем атмосфере возможна стала практика в миру, но никто не говорил о том, что изменились сами управляющие законы.Где же Ваша способность к вмещению пар противоположностей про которую мне тут все рассказывают, но никто показать собственную не может.
Джай, брак и п.б. не одно и тоже, Вам это понятно? Указание ЕПБ в своей основе указывает на запрет п.б. при открытых центрах.
2. Так оно и есть. И в учении указывается осторожность, нам заповедана бережливость во всем, даже в словах и мыслях, а не только в физических контактах.
3.В ГАЙ есть прямое указание про недопустимость иметь животных в доме, что Вас смущает в этом?Или Вы считаете что невозможно создать подобную атмосферу в семье? Возможно, невероятно трудно но возможно при условии взаимного уважения и понимания целей.
3.А разве нам не заповедано достижения постоянного предстояния перед Ликом Владыки? Сказано идти не уходя от жизни, но вести себя Верхним Путем.

[белорус]

Мусаси! Если не трудно, поясните пожалуйста.

3.А разве нам не заповедано достижения постоянного предстояния перед Ликом Владыки? Сказано идти не уходя от жизни, но вести себя Верхним Путем.

[Мусаси]

Сообщение от шишва

Мусаси! Если не трудно, поясните пожалуйста.

В Учении, сказано что достижение состояния когда Лик Вдладыки всегда с Учеником, это одно из самых высоких достижений. Ученик ощущающий всегда присутствия истинного Лика Учителя, постигает истинную суть вещей, он уже принадлежит высшим притяжениям.
Это очень тяжело, но сейчас это достигается учеником в миру.

[Мусаси]

Джай, все дело в том, что мы упускаем из вида один очень важный аспект, говоря о практике АЙ - опасность любых страстей, ( а п.б. без таковой не бывает) загрязняет ауру ученика (даже, когда у него не приткрыты центры) и делает ее недоступной для Учителя.

Кут Хуми писал(а):
Письмо 78
Помните еще вот о чем. Прелюбодеяния (адюльтер) распространяют вокруг себя отравленную ауру, которая воспламеняет всякие дурные страсти и приводит в ярость вожделение. Единственный путь к успеху – абсолютный разрыв. Я не разрешу ни одной встречи, ни взгляда на расстоянии, ни единого слова, ни даже одного письма. В тот момент, когда вы нарушите один из этих запретов, вы перестанете быть моим чела. Хранить старое письмо, талисман, сувенир, особенно прядь волос – является гибельным: это становится искрой, которая спит под спудом. Вы подвергаетесь опасности, если находитесь в том же самом городе или где-нибудь в пределах доступного расстояния. Вы не можете доверять своей нравственной силе, ибо если бы вы были наделены нравственной выносливостью, вы бы убежали от дома, чуть только сладострастная мысль попыталась соблазнить вашу верность ... Следовательно, оставайтесь вдалеке от этого – под любым предлогом.

Методичное загрязнение ауры может привести к очень печальным последствиям.Поскольку если он будет методично засорять свою ауру страстями, неважно какого толка, то он рискует разорвать связь с Учителем навсегда.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Методичное загрязнение ауры может привести к очень печальным последствиям.Поскольку если он будет методично засорять свою ауру страстями, неважно какого толка, то он рискует разорвать связь с Учителем навсегда.

Мусаси, или Вы прекратите постить все подряд, что к теме или нет, или я буду считать, что Вы сознательно стараетесь завалить тему любыми попавшими под руку цитатами. Мы здесь - про семью, а он - о прелюбодеянии. Слов просто нет...

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Ранее Ученику было запрещено вступать в брак (и связано это было, на мой взгляд, в том числе и с тем что Ученик проходил обучение в Ашрамах), сейчас разрешено (показатель семья Рерихов, и Абрамов), но никто при этом не снимал запрета на половую близость при открытых центрах..

Мусаси, мне не очень весело, когда человек упрямо ломится в открытую дверь, но при этом делает просто титанические попытки проломить некое препятствие. Это даже вызывает сострадание. Дверь-то открыта.

Кажется пора проанализировать не труды Уранова - там нет никаких явных проблем, а Ваши измышления. Вот здесь-то все "шито белыми нитками".
Давайте рассуждать логически. На явных, не придуманых, жизненных примерах. И на тех, которые Вы сам здесь приводили.

1. Вы утверждаете, что в тот период, когда в семье Рерихов родились дети никто из супругов не обладал открытыми центрами. Потому "ничего не нарушалось".

2. Значит ли это то, что любая супружеская пара, которая идет по одному Пути, может "исполнять свой супружеский долг", но только до тех пор, пока "центры не будут открыты" хотя бы у одного из двоих?

3. И хотя мне, из высказанных выше соображений, сложно судить, что происходит реально, но для некой конкретизации можно рассмотреть и вариант п.2. (хотя я больше чем уверена в том, что есть различные варианты и кроме этого).

Но тогда возникает совершенно естественный вопрос - а почему Вы решили, что сказаное Урановым касалось не первого периода, а именно второго?
Ведь вполне логично, что любящая пара, соединенная не только чувством земной любви, но и общего духовного пути, рождает такие высокие формы слияния тела, души и духа, которые очень даже могут и совершенно естественным путем - путем любви, способствовать их духовному продвижению. И без какой-либо галимой черной магии!
Вот как сказано в "Две Жизни":

Мой друг, мой сын. Ты провел пять лет подле Али и так далеко двинулся в своих знаниях, что он взял тебя сразу в число своих близких учеников. Ты считал, что для тебя ученичество — это целомудрие и безбрачие прежде всего. Теперь, когда Али указал тебе путь семьи и брака, ты не протестовал, ты принял. Но продолжаешь думать, что чем-то провинился, сходишь с тропы ученичества, которого не достоин. И все это только потому, что женишься на женщине, которую преданно и страстно любишь много лет.
Ты выполняешь приказание Али. Ты повинуешься беспрекословно ему. Но в сердце твоем боль. Тебе кажется, что ты сворачиваешь в сторону. Ты забыл, что ученик идет так, как ведет его Учитель. Ты забыл, что те широчайшие планы, где все охватывает взор Учителя, не может охватить взор ученика, как бы мудр он ни был. Посвящения ученика идут по ступеням не только его личного роста. Но в нем учитывается и та сила помощи планам Учителя, до которой он созрел. Ты можешь служить сейчас не только великому плану Али, но и моим планам, и многих других, отдающих свою жизнь и труд на благо светлого человечества.
Падение общей культуры тесно связано с падением и разложением семьи. Люди, закрепощенные в страстях, в тысячах мелких предрассудков, не могут помочь обновлению общества. И потому на целый ряд очень высоких учеников возлагается задача создания новой, радостной, раскрепощенной семьи. Только люди, дошедшие до мудрости, прожившие до часа свадьбы в полном целомудрии, могут стать истинными воспитателями новому поколению нужных Учителю людей.

Цитата не к тому, но вот слова "целый ряд очень высоких учеников" наводит на мысль - это о людях у которых открытые центры или нет?

Мусаси, может именно поэтому Вы не хотели, чтобы я приводила в качестве примеров цитаты из этой книги?

[Мусаси]

Сообщение от Джай

1. Вы утверждаете, что в тот период, когда в семье Рерихов родились дети никто из супругов не обладал открытыми центрами. Потому "ничего не нарушалось".

Джай, ничего не нарушалось прежде всего потому что в Учении идет разговор о том, что зачатие новой жизни не означает выбрасывание всего запас жизненных сил.
И приведенный пример попадает под категорию "Кстати" (типа: кстати, если уж и упоминать этот факт, то нелишним будет знать и ...)
Джай, я Вас не понимаю, то Вы говоите о том, что бы мы не касались личностей, а потом обвиняете меня в том, что я лезу в частную жизнь, то сами делаете тоже и пытаетесь меня толкнуть к тому же снова... Зачем?

Сообщение от Джай

2. Значит ли это то, что любая супружеская пара, которая идет по одному Пути, может "исполнять свой супружеский долг", но только до тех пор, пока "центры не будут открыты" хотя бы у одного из двоих?

Вопрос, сложный, но явно одно, идущий по пути не может загрязнять сою ауру страстями (именно для этого я и привел Вам выдежку из ПМ), т.к. если ученик будет делать это регулярно, то он разорвет связь с Учителем.Когда же центры открыты, то ни о какой п.б. речи идти вообще не может, поскольку Ученик рискует сразу разорвать связь, наполнив свою ауру страстью. А без страсти п.б. невозможна.

Сообщение от Джай

Но тогда возникает совершенно естественный вопрос - а почему Вы решили, что сказаное Урановым касалось не первого периода, а именно второго?

В неоднократно приводимой мной цитате Уранова речь идет именно о работе центров:

Сообщение от Уранов

Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение(А), останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает(Б). Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление(В): все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.

А. Высшие центры работают (т.е. они открыты)
Б. Они замирают, и творчество прекращается.
В. Происходит обратное явление ( обратное чему? Пункту А, т.е. центры начинают работать усиленно)

Ведь вполне логично, что любящая пара, соединенная не только чувством земной любви, но и общего духовного пути, рождает такие высокие формы слияния тела, души и духа, которые очень даже могут и совершенно естественным путем - путем любви, способствовать их духовному продвижению. И без какой-либо галимой черной магии!

Я приводил уже письмо ЕИР, что связывает Тару и Архата, и как выглядит высшее творчество, думаю надо его продублировать:

Страница 14 и 15. Очень прошу Вас, дорогой Александр Иванович, изъять фразу: «Отсюда мы видим, что каждый Ангел или каждый Архат имеет Тару» и затем приведенную Вами выдержку из моего письма к Вам, ибо все это будет истолковано превратно. У читателя может сложиться впечатление, что Архат и Тара живут, связанные счастливыми узами Гименея, да еще в нашем земном понимании! Истинно, это не так, и будет еще большим искажением Истины и, пожалуй, более вредным по своим последствиям, нежели представление об Архате как о сухом и высохшем Аскете, не допускающем присутствие Женского Начала вблизи своей Обители!
Пошлость человеческого воображения – в полном соответствии с его низким моральным уровнем, потому на нашей обязанности лежит сугубое охранение Высочайших Образов от всякого умаления, поругания и кощунственного толкования.
Нужно знать, что Космический Венец возможен лишь на Высших Мирах, где задачи Космического огненного творчества не имеют ничего общего с земным его эквивалентом. Венец этот не имеет никакого приближения к земному понятию его. Также необходимо утвердить в сознании, что здесь, в земной Твердыне Братства, Архаты и Тары пребывают в одиночестве, ибо Служение человечеству требует этого от Них. Если Они и встречаются когда, то только для необходимой совместной работы на благо человечества.

Сообщение от Джай

Вот как сказано в "Две Жизни":

Джай, книга "Две Жизни", соглашусь неплохая, но это не АЙ насчет этого даже где то очень четко писала ЛВШ.
Давайте не размывать тему, и не приводить как доказательство, то что не является книгами Учения.