Четыре основания

[СВГ]

"2.2.9.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом творим"."
* * *

Для утверждения почитания Иерархии призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи Солнца и первую песнь птиц за окном.
(Начертайте на камне голубя.)

Для сознания единения облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
(Начертайте на камне воина.)

Для сознания соизмеримости выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
(Начертайте на камне колонну.)

Для применения канона "Господом творим" представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов. Который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
(Начертайте на камне Солнце.)

голубь -----------------------------Солнце
!----------------------------------------!
!----------------------------------------!
!----------------------------------------!
!----------------------------------------!
воин --------------------------- колонна


"…положите в основание действий ваших…" - Действий!

Действие без цели – не действие (рефлексы, инстинкты).

Цель – действие – результат.

"Четыре камня положите в основание...."
Эти четыре камня основания действий определят "надёжность" возводимого "здания".

Убери, на твой взгляд ненужные, оставь три или два камня, - каков будет результат?

Заложи тот камень, что ты считаешь первым, надёжно и прочно; а остальные побросай как попало, - не перекосится ли "здание", не развалится ли???

***************
Выше - мои рассуждения для себя.
Благодарю за тему.

[абрикос]

Сообщение от СВГ

"2.2.9.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом творим"."
* * *

Вы считаете что ответили?
А что есть тогда действие? Скажут все четыре канона в цельности. А что есть эта цельность? Скажут действие.
Без Учителя - единение с кем, чем? Без Учителя - соизмеримость относительно чего, кого? Без Учителя - каким Господом ты будешь говорить? Ведь канон Господом твоим это не только господь другого но и твой господь проявляющий себя в этом самом действии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Вы считаете что ответили?
А что есть тогда действие? Скажут все четыре канона в цельности. А что есть эта цельность? Скажут действие.
Без Учителя - единение с кем, чем? Без Учителя - соизмеримость относительно чего, кого? Без Учителя - каким Господом ты будешь говорить? Ведь канон Господом твоим это не только господь другого но и твой господь проявляющий себя в этом самом действии.

Абрикос, признаться, так и не понимаю - о чем идет спор. Можно ли из этих оснований что-либо выдернуть?
По-моему - все участники темы признают, что - нельзя.

[абрикос]

Я тоже не пойму. Но считаю что канон Иерархии ведущий. А не просто все едины.И все основЫ - это проявление Закона Иерархии.
без Учителя я ничто. И зачем мне тогда все остальные каноны?

[абрикос]

Сообщение от абрикос

Я тоже не пойму. Но считаю что канон Иерархии ведущий. А не просто все едины.И все основЫ - это проявление Закона Иерархии.
без Учителя я ничто. И зачем мне тогда все остальные каноны?

Каноном Господом твоим почему-то не применяют к себе. Кто мой господь? Иерарх которого я выбрала. Вот в единении применяя меру (Учитель образец) Господом Своим я с другими и поступаю...
У кого хромает последний канон, то не понял первого. вот круг и замкнулся...

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

[ Абрикос, признаться, так и не понимаю - о чем идет спор. Можно ли из этих оснований что-либо выдернуть?
По-моему - все участники темы признают, что - нельзя.

Спор начался с того, что Абрикос определила последовательность или точнее Иерархичность раскрытия (утверждения) этих основ в себе. Именно так как указал Владыка. Иерархия - Единение - Соизмеримость - Канон Господом Твоим.
Это последовательность и иерархию оспорили Кайвасату, Пузиков и Вы, Владимир. Вся остальная ветка посвящена была доказательству строгой причинно-следственной связи формирования этих основ в человеке.
Обратный процесс указал Пузиков, я отметил суть его слов, которые выводят Основы НЕ ДРУГ ИЗ ДРУГА в причинно-следственной зависимости, а из других причин и условий. Этот мой пост вы дважды удалили, полагая, что здесь я оцениваю на СЛОВА И ВЗГЛЯД ПУЗИКОВА, а его лично.
Вы полагаете, что Канон Господом Твоим должен распространяться столь же широко как и заблуждения другого человека.
Вы НЕ ВИДИТЕ СЕРЬЕЗНЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ и разности излагаемых позиций, не видите последствий... Причина? Нет представления об Иерархичности Основ. Нет внутри. Отсюда и такое представление - о чем спор?
Об этом. И не считайте это личным выпадом. Вы фундаментально проигнорировали все аргументы, утверждающие иерархичную последовательность раскрытия в человеке этих Основ. Я думаю, Владимир, что это тоже не случайно. Системы представления качественно отличны.

[абрикос]

14.383. Урусвати знает, что истинный деятель должен проявиться в защиту Истины. Существует заблуждение, что Истина не нуждается в защите. В космическом смысле это так и есть, но в земном следует утверждать Истину, ибо иначе начнется пагубное искажение.Бр.ч.2,Надз.

я считаю что Истина нам открывшаяся в это время на этой земле, это есть явление Иерархии. А Иерархия это и есть Любовь. Многие бояться этого понятия как посягательство на свободу своей воли. Но если не разделять в Сердце Любовь и Иерархию, то понимаешь что Любовь=Иерархия не может тебе причинить никакого зла. Только благо.

[абрикос]

Течение кармы несется, как поток, и сознание может претворить поток в явленный, прекрасный и священный союз. Но как люди понимают кармический поток, видно из действий человеческих.
Явление утверждения кармы и союза утверждается Нами как самая великая Истина.5.054. Беспр ч.1

10.300. Может ли Свет заключить союз с тьмою?Он должен потушиться, чтобы соединиться с противоположным началом. Пусть Вождь Света не вздумает принять в стан тушителей и противников Света. Не может Свет увеличить тьму, так же и тьма не может увеличить Свет, значит, такие союзы противоречат Природе. МирОгн ч2

Понятно думаю о каком союзе в первой цитате идет речь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Спор начался с того, что Абрикос определила последовательность или точнее Иерархичность раскрытия (утверждения) этих основ в себе. Именно так как указал Владыка. Иерархия - Единение - Соизмеримость - Канон Господом Твоим.
Это последовательность и иерархию оспорили Кайвасату, Пузиков и Вы, Владимир. Вся остальная ветка посвящена была доказательству строгой причинно-следственной связи формирования этих основ в человеке.
Обратный процесс указал Пузиков, я отметил суть его слов, которые выводят Основы НЕ ДРУГ ИЗ ДРУГА в причинно-следственной зависимости, а из других причин и условий. Этот мой пост вы дважды удалили, полагая, что здесь я оцениваю на СЛОВА И ВЗГЛЯД ПУЗИКОВА, а его лично.
Вы полагаете, что Канон Господом Твоим должен распространяться столь же широко как и заблуждения другого человека.
Вы НЕ ВИДИТЕ СЕРЬЕЗНЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ и разности излагаемых позиций, не видите последствий... Причина? Нет представления об Иерархичности Основ. Нет внутри. Отсюда и такое представление - о чем спор?
Об этом. И не считайте это личным выпадом. Вы фундаментально проигнорировали все аргументы, утверждающие иерархичную последовательность раскрытия в человеке этих Основ. Я думаю, Владимир, что это тоже не случайно. Системы представления качественно отличны.

Признаться я так и не понял.
Т.е. Вы считаете, что можно, к примеру, познать Иерархию без соизмеримости или без уважения к чужому мнению?

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Признаться я так и не понял.
Т.е. Вы считаете, что можно, к примеру, познать Иерархию без соизмеримости или без уважения к чужому мнению?

Они взаимосвязаны, но три остальных всего лишь инструменты для применения и проявления Первого.
Он ведущий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Они взаимосвязаны, но три остальных всего лишь инструменты для применения и проявления Первого.
Он ведущий.

А, что является инструментами для применения Четвертого принципа?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Признаться я так и не понял.
Т.е. Вы считаете, что можно, к примеру, познать Иерархию без соизмеримости или без уважения к чужому мнению?

И я в постановке вопроса вижу всю глубину непонимания... Признаться и я не знаю, что делать. Как объяснить?
Поэтому отвечу предельно кратко и тупо.
ДА, МОЖНО! Но нельзя познать Иерархию без Любви. А когда приходит Любовь, только тогда приходит и Единение с ней. А когда приходит Единение, вот тогда и рождается Соизмеримость.

А вы ставите Соизмеримость куда-то в отдельную область, предлагая поверять ей свое познание Иерархии... А как это возможно? С чем вы будуете соизмерять? Соизмерять можно только с чем-то.
А уважение к чужому мнению.... Это вообще из другой области... и Уважать мнение некоторых об Иерархии и Учителях и АЙ вы меня не сможете заставить.
Себя может и сможете, но мне на это мнение плевать. И уважать его я не собираюсь. Но учитывать ЕГО ГОСПОДА мне как раз не трудно. Ну, верит Миона в инопланетян... Ну и Бог с ней и с ними. Лишь бы не пыталась мне этого Господа навязать.

Давайте я ещё раз приведу пример. Без обид - это не личный выпад.

Вот вашего Господа я не совсем понимаю. Вроде он под моего рядится... Но какой-то другой совсем. Ваш Господь начнется для меня там, где кончится ваша толлерантность и готовность уважать ЛЮБОЕ даже самое отвратное чужое мнение.
Только когда вы назовете КЛЕВЕТУ на СНР клеветой, а не чужим мнением, которое надо уважать, только тогда мне станет видно Вашего Господа.
Я вижу, что в стремлении уважить чужое мнение вы отказываетесь от защиты иерархического звена. Я вижу, что клевета не ранила ваши чувства. Отсюда я делаю вывод о том, что ради "уважения к чужому мнению" вы готовы нарушить оккультный закон и принести в жертву иерархический принцип.
Я знаю из АЙ, что без любви к Учителю и единения с ним, все остальное рано или поздно обращается в кощунство. Без этой основы, все остальные разлагаются рано или поздно. И канон Господом твоим превращается в коварную беспринципность. А соизмеримость легко превратится в лицимерие.
Про единение я совсем молчу! С кем единение тогда? Хотя нет... тут ещё та ловушка. Вот тогда и звучат призывы единиться со всеми, в том числе и с волками! Эти призывы и становятся поводом к критике и разрушению.

Вот пожалуй и весь пример. Не знаю уж, понятно ли теперь?

[абрикос]

Агни Йога

4.205.Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого-то Учителем своим, и кто легкомысленно произносит слово "Учитель", почитая себя! Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием.

Можно спросить мальчика-индуса – хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварты зажжется в глазах. Поток Риг-Веды потечет по склону гор.

Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без нее мрак, сон, одержание. Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: "Ваша опора – Учитель; ваш щит – преданность Учителю; ваша гибель – безразличие и двоемыслие".

Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот недостоин. Кто же не предает Учителя, хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.

4.668. Из всех принципов, ведущих к расширению сознания, принцип Иерархии самый мощный. Каждый явленный сдвиг творится принципом Иерархии. Куда может дух направиться без Руки Ведущей? Куда может глаз обернуться и сердце обратиться без Иерархии?

[Дмитрий777]

Сообщение от абрикос

Сложение, деление, умножение и вычитание есть основные действия в математике. Как вы собираетесь в единстве освоить математику, не разобрав по отдельности каждое действие? Каждое действие изучаемо в отдельности, и только тогда вы понимаете что есть математика. Прошу заметить не история и не география....
Разбирая каждую Основу, относительно жизни, относительно другой Основы, человек открывает их для себя. И - понимает их глубокую взаимосвязь.

Ну да, и я о том же. Раз они даны в таком виде, значит существуют различия, но раз они камни единого основания, то одновременно в этом едины.
И про математические действия очень хороший пример. Четыре основных действия. Какое их них главнее?

Сообщение от абрикос

Вы считаете что ответили?
А что есть тогда действие? Скажут все четыре канона в цельности. А что есть эта цельность? Скажут действие.

Имеется в виду руководствоваться в своих действия этими четырьмя принципами.

Сообщение от ninniku

Спор начался с того, что Абрикос определила последовательность или точнее Иерархичность раскрытия (утверждения) этих основ в себе. Именно так как указал Владыка. Иерархия - Единение - Соизмеримость - Канон Господом Твоим.
Это последовательность и иерархию оспорили Кайвасату, Пузиков и Вы, Владимир. Вся остальная ветка посвящена была доказательству строгой причинно-следственной связи формирования этих основ в человеке.
Обратный процесс указал Пузиков, я отметил суть его слов, которые выводят Основы НЕ ДРУГ ИЗ ДРУГА в причинно-следственной зависимости, а из других причин и условий. Этот мой пост вы дважды удалили, полагая, что здесь я оцениваю на СЛОВА И ВЗГЛЯД ПУЗИКОВА, а его лично.
Вы полагаете, что Канон Господом Твоим должен распространяться столь же широко как и заблуждения другого человека.
Вы НЕ ВИДИТЕ СЕРЬЕЗНЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ и разности излагаемых позиций, не видите последствий... Причина? Нет представления об Иерархичности Основ. Нет внутри. Отсюда и такое представление - о чем спор?
Об этом. И не считайте это личным выпадом. Вы фундаментально проигнорировали все аргументы, утверждающие иерархичную последовательность раскрытия в человеке этих Основ. Я думаю, Владимир, что это тоже не случайно. Системы представления качественно отличны.

Мне кажется при рассмотрении этой темы надо пытаться сдерживаться и не давать волю эмоциям. Ну ладно там в свободном разговоре можно покричать и потопать ногами.
И уж тем более не открывать здесь охоту на ведьм.
Последовательность и Иерархичность, да действительно можно говорить об их тождественности в каком-то отношении. Потому как параллельность чаще связывается с относительностью, а к последней как-то больше тяготеют (по моему мнению) принципы Соизмеримости и «Господом Твоим». Соответственно Иерархичность и Единство они как бы больше принадлежат Абсолютному.
Но это не отменяет их равноправия ВООБЩЕ.
Эти камни лежат в основании по четырем сторонам.Поэтому говорить об их последовательности не совсем правомерно. Вернее неправильно говорить об их абсолютной последовательности в виде того, что одно начинается только по окончании другого. Как впрочем и об абсолютной параллельности в виде непересекаемости. Они пересекаются в своем фокусе, вершине четырехгранной пирамиды.

[АлексУ]

Сообщение от Дмитрий777

...
И про математические действия очень хороший пример. Четыре основных действия. Какое их них главнее?
...

Вот как раз здесь, Дмитрий, все просто. Исторически, в становлении, главнее сложение - все остальные операции от него производные. И в "онтогенезе" и в "филогенезе". Вспомните, с какой операции начинают учить дитя математике ...

[Дмитрий777]

Сообщение от АлексУ

Вот как раз здесь, Дмитрий, все просто. Исторически, в становлении, главнее сложение - все остальные операции от него производные. И в "онтогенезе" и в "филогенезе". Вспомните, с какой операции начинают учить дитя математике ...

Спасибо, Александр, поправка принимается.
В сравнении анализа и синтеза, синтез может считаться доминирующим.

[Кайвасату]

Сообщение от Дмитрий777

В сравнении анализа и синтеза, синтез может считаться доминирующим.

Смотря где и когда... Всему свое время, всё относительно...

[Дмитрий777]

Сообщение от Кайвасату

Смотря где и когда....

Да я знаю.
Просто руководствуясь каноном Господом Твоим, правильно наверное подать пример и сделать шаг навстречу. В том, в чем можно сделать этот шаг.
А про относительность анализа и синтеза уже наговорено очень много. Не хотелось опять повторяться:

Сообщение от Дмитрий777

Анализ и синтез – это как вдох и выдох. Учиться преодолевать способность к выдыханию, развивая способность к вдыханию? (Дуализм Вселенной)

Как впрочем и про доминирование тоже:

Сообщение от Дмитрий777

Свободная воля - да, но в рамках предопределенности. А предопределенность в свою очередь как равнодействующая от множества произошедших выборов. Поочередное доминирование одного из начал. (Бог не играет в кости со Вселенной)

Сообщение от Дмитрий777

Поэтому различие в степени (уровне) не есть абсолютное доминирование какой-то из противоположностей (неравноправность).
Возьмем тепло и холод, различие в градусах (уровнях, степенях) - это не доминирование.
Но, в действительности доминирование одной противоположности над другой конечно же существует. Но оно не абсолютное, а относительное, т.е. периодическое доминирование одной над другой со сменой доминанты. (Земная женщина)

Сообщение от Дмитрий777

Не субъекта нет и объекта. Как без света нет тьмы. Разделение это происходит в процессе определения (познания закономерностей) окружающего мира.
Конечно оно относительно. Как впрочем и все остальное. Но субъективно все, что проходит через призму нашего сознания.
Поэтому возможно говорить не о существовании (несуществовании) субъекта, а о его первичности или вторичности. Ну как я уже писал данные два подхода равнозначны вообще, как противоположности, и закономерно периодическое доминирование каждого из них. (Настоящее существует, или это только кажется?)

[Андрей Пузиков]

Сообщение от АлексУ

Вот как раз здесь, Дмитрий, все просто. Исторически, в становлении, главнее сложение - все остальные операции от него производные. И в "онтогенезе" и в "филогенезе". Вспомните, с какой операции начинают учить дитя математике ...

А эзотерически сначала было целое, которое разделилось, а все остальное уже потом, после разделения. Так что первично - деление! (Тех, кто осознал целостность и неделимость Единой Реальности, прошу это всерьез не воспринимать.)

[Кайвасату]

Хорошее сообщение СВГ, спасибо.