Беспредельность и предел

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

То, что предоставлено человеку в качестве базового материала для формирования своих эмоций, мыслей, содержит в самом себе Эталон Божьего Замысла. И строя форму , мыслеформы или эмоции, человек вкладывает несоответвие этому Эталону, несовершенство, тем самым "напрягая", создавая напряжение, вектор несоответвия, можно назвать так, как Вам ближе. Но растягивать несоответствие, создавая несовершенство, отходя от Замысла Творца, можно до определенных пределов.

А что будет по достижении этих пределов?

Сообщение от ллр

Но это слишком сложно координировать: карма связанных между собой людей, карма страны, карма семьи и далее и далее. Это есть Кому распутывать. Даже Учителя не вмешиваются в Закон Кармы. Как нам со своей колокольни эту правильность определить?

В том то и дело, что определять не правильность кармы, а правильность или нет того или иного пути в рамках кармы. Потому как иных путей вне этих рамок у нас просто нет.

Сообщение от ллр

Правило-исключение...Хорошее ли это правило, если на него есть исключения?

Для любого правила есть исключение. Как для любой беспредельности предел.
Т.е никакое правило не может учесть бесконечность многообразия.
Что такое правило более общего порядка? Это правило более частное плюс исключения из него. Такая же игра противоположностей, которая имеет целью обобщение. А в конечном итоге слияние. Абсолют – наиболее общая система, в которой закономерны любые случайности и случайны любые закономерности.

Сообщение от ллр

Скажем есть правила движения планет. И вот на планету Земля нашлось исключение...Или вот еще, скажем есть правила для всех форумчан. Но на некоторых форумчан есть исключение . Которое вместе с исходным правилом станет закономерностью чего ?

Я не астроном, и могу только предполагать. Да есть правила движения небесных тел, и существует соответствие разных тел этой закономерности, т.е. не все тела подчиняются этому в равной мере. И если начать копать глубже, то можно найти причины, почему разные тела подчиняются этому не равной мере. Это наверное будет какое-то влияние со стороны, не учтенное данной закономерностью. Это и есть исключение. Но учтенное закономерностью более общей, созданной на основе этой, но с поправкой на данные исключения.
То же самое и про форум. Правила ведь это не что-то неподвижное, замершее и не развивающееся. Нет, вначале они были созданы, потом корректировались, дополнялись.
Каждое дополнение и есть наверное исключение, т.е. то, что не было учтено в прошлой редакции правил.

Сообщение от ллр

Дима, все верно. Но надо бы все же определиться относительно системы координат, в которых рассматривается тот или другой тезис. Мы постоянно скачем. Неправильность или правильность относительны, не так ли.
То есть измеряемы относительно каких-то условностей, норм и прочее. Задержка на пути может считаться неправильностью. А если это задержка на пути на самолет, который потом разбился? Утрировано, конечно. Но одной системе координат это будет неправильностью, а в другой-правильностью.

Да, Людмила, систем координат множество .
Но для нас имеет значение какая-то одна, наиболее соответствующая нам в данном состоянии системы. Собственно это состояние и может считаться системой координат.
И тогда это множество всего лишь множество состояний изменения одной какой-то (для нас наиболее общей) системы. Поэтому может быть и такое, что какая-то сущность (наша правильность-неправильность) может при переходе закономерности на более общее состояние, менять знак на противоположный. Это может означать, что эта сущность недостаточно учитывалась предыдущей закономерностью.

Сообщение от ллр

Думаю так, что Закон есть Закон. Но вот некоторые законы могут претерпевать изменения по импульсу Свыше.

Ну законы претерпевают изменения не из-за импульса Свыше, а наверное в соответствии с природой, заложенной в них самих.
Каждый закон неминуемо проявляет противоположность себе в виде случайности или исключения. В результате взаимодействия этих двух противоположностей и их синтеза рождается новая доминанта – новая более общая закономерность. Спустя какое-то время существования ее в непротивопоставленном виде, опять-таки обретает противоположность себе в виде случайности, затем опять нарастание противоречий – количественное изменение, и предел – качественный - в виде рождения новой доминанты – еще более общей закономерности и т.д.
Это в общих чертах схема изменения закономерности.

Сообщение от ллр

Здесь я не уловила, о чем Вы.

Сейчас поясню. Мне почему-то показалось, что вот это

Сообщение от ллр

Человек связывает собой все миры и может действовать сознательно на любых планах.

а еще и вот это:

Сообщение от ллр

Для того, чтобы так подходить к оценкам, нужно действовать совершенно осознанно во всех мирах, видеть все причины и следствия.

исключение из правила, описанного мной выше. Или может считаться исключением.
Ну хоть правило и достаточно общее, но и на него должно быть исключение.
Так вот если оно и есть, то мне кажется, что оно может выглядеть как-то так или близко к этому.
А вот в этом вопросе:

Сообщение от ллр

Что для этого нужно?

уже видится шаг к новой закономерности.
Я здесь со своей колокольни, и что-то может быть не близко. Ну это нормально, так и должно быть.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

А что будет по достижении этих пределов?

За одно земное воплощение срежний человек не дойдет до пределов. А затем бег по кругу.

Сообщение от Дмитрий777

В том то и дело, что определять не правильность кармы, а правильность или нет того или иного пути в рамках кармы. Потому как иных путей вне этих рамок у нас просто нет.

С такой постановкой вопроса согласна. Надо выходить из под власти ума. А для этого, найти его исходную точку. Но мне так думается. что говоря о наполнении мысли жизнью, о синтезе и прочее, мы все равно занимаемся умствованием, только на более высоком уровне. Особенно, когда вдруг слышишь озвучивание позиции, что "разговариваем мы только с достойными".

Сообщение от Дмитрий777

Для любого правила есть исключение. Как для любой беспредельности предел.
Т.е никакое правило не может учесть бесконечность многообразия.
Что такое правило более общего порядка? Это правило более частное плюс исключения из него. Такая же игра противоположностей, которая имеет целью обобщение. А в конечном итоге слияние. Абсолют – наиболее общая система, в которой закономерны любые случайности и случайны любые закономерности.

Если правила создаются людьми, то здесь может быть любой беспредел в исключениях.
Когда мы говорим о Беспредельности проявлений, то говорить, что есть предел таковым вообще, мне думается. некорректно. Даже, если взять в рассмотрение одну нашу Вселенную, то Логос Вселенной, а затем монады, Они как Сыны Отца в проявлении не имеют предела в своем потенциале. А Законы Вселенские они таковыми и остаются. Например. Закон Кармы. Или Закон Иерархии., какие тут могут быть случайности ? Но допускаю, что мы говорим о разных идеях.

Сообщение от Дмитрий777

Я не астроном, и могу только предполагать. Да есть правила движения небесных тел, и существует соответствие разных тел этой закономерности, т.е. не все тела подчиняются этому в равной мере. И если начать копать глубже, то можно найти причины, почему разные тела подчиняются этому не равной мере. Это наверное будет какое-то влияние со стороны, не учтенное данной закономерностью. Это и есть исключение. Но учтенное закономерностью более общей, созданной на основе этой, но с поправкой на данные исключения.

но тогда все давным давно разлетелось бы в тар-тара-ры. Астрономы со воей точки зрения не могут это объяснить, они отрицают Идею Творца. Конечно, переход от влияния одного Закона под влияние другого происходит, но это не происходит случайно. а опять же по Закону Космического Права.

Сообщение от Дмитрий777

То же самое и про форум. Правила ведь это не что-то неподвижное, замершее и не развивающееся. Нет, вначале они были созданы, потом корректировались, дополнялись.
Каждое дополнение и есть наверное исключение, т.е. то, что не было учтено в прошлой редакции правил.

Правила нашего форума созданы людьми и трактуются ими в своем понимании. Причем. понимание одной и той же идеи здесь неоднозначны. Поэтому форум и подвержен всяким случайностям.
Но не само Учение АЙ. Оно надежно защищено,я так полагаю.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Да, Людмила, систем координат множество .
Но для нас имеет значение какая-то одна, наиболее соответствующая нам в данном состоянии системы. Собственно это состояние и может считаться системой координат.
И тогда это множество всего лишь множество состояний изменения одной какой-то (для нас наиболее общей) системы. Поэтому может быть и такое, что какая-то сущность (наша правильность-неправильность) может при переходе закономерности на более общее состояние, менять знак на противоположный. Это может означать, что эта сущность недостаточно учитывалась предыдущей закономерностью.

Можно взять трехмерную систему координат, в которой наш ум воспринимает пространство физическое. Но если мыобратим свой взор к Миру Тонкому, то здесь такое понимание уже не будет верным.
можно отталкиваться от количества принципов человека и соответвующих планов проявления сознания, тогда это будет 7, 49,...
И если учитывать глубину постижения каждым человеком, то соответвующий "индекс" (где-то я встречала такой термин) будет разным у разных людей Почему и возникают непонимания. Скажем, у кого-то развит 5 принцип достаточно глубоко, а у кого-то четвертый не очень(есть ведь разные подпланы).Мысль,рожденная всего лишь менталом не проникнет глубоко и такое видение будет ограничено. Опять же классификация принципов в разных философских системах разная.
Но в первом случае термин "множество" будет трактовать местоположение физического тела. но отнюдь не состояние сознания. Поэтому я и спрашиваю, о состояниях ЧЕГО мы говорим ? Чтобы можно было адаптировать к любой системе координат. Если мы говорим: "Сущность", значит, говорим о форме, о проявленном. И пытаемся выявить закономерность перехода на уровень более объемлющей формы? Или с уровня на уровень, скажем соответвующих подпланов сознания, а значит и градаций материи ? Будут ли здесь закономерности одни и те же?

Сообщение от Дмитрий777

Ну законы претерпевают изменения не из-за импульса Свыше, а наверное в соответствии с природой, заложенной в них самих.

А это означает что-либо иное? Что Вы поняли под "импульсом Свыше"? Что такое Закон.?

Сообщение от Дмитрий777

Каждый закон неминуемо проявляет противоположность себе в виде случайности или исключения. В результате взаимодействия этих двух противоположностей и их синтеза рождается новая доминанта – новая более общая закономерность. Спустя какое-то время существования ее в непротивопоставленном виде, опять-таки обретает противоположность себе в виде случайности, затем опять нарастание противоречий – количественное изменение, и предел – качественный - в виде рождения новой доминанты – еще более общей закономерности и т.д.
Это в общих чертах схема изменения закономерности.

Рождение Мира и рождение человека, деление клетки все это отражается и отражается в бесчисленных зеркалах и это только с нашей точки зрения есть в этом случайность. Случайные обстоятельства? А так ли они случайны? Случайные встречи ?
Хотя, что такое "Случайность"? Случай проявления закономерности, следствие к которому привели созданные причины?

Сообщение от Дмитрий777

Сейчас поясню. Мне почему-то показалось, что вот это

а еще и вот это:

исключение из правила, описанного мной выше. Или может считаться исключением.
Ну хоть правило и достаточно общее, но и на него должно быть исключение.
Так вот если оно и есть, то мне кажется, что оно может выглядеть как-то так или близко к этому.

Это не исключения, а Закон Свободной Воли. который действует во взаимодействии с другими Законами.

Сообщение от Дмитрий777

А вот в этом вопросе:

уже видится шаг к новой закономерности.
Я здесь со своей колокольни, и что-то может быть не близко. Ну это нормально, так и должно быть.

К Новой Мере Законом?

[Djay]

Почтеннейшие!
Не допускайте ошибок! Для меня неважно то, что вы понимаете сутры и шастры; для меня также не имеет значения то, что вы являетесь правителями государства или высокими чиновниками; я также ни во что не ставлю ваше красноречие, похожее на поток; неважно для меня и то, что вы умны и мудры. Я хочу лишь, чтобы у вас были правильные взгляды.
Последователи Дао!
Пусть даже вы способны одолеть сотню сутр и шастр, [все равно] уступаете Наставнику, который ничего не делает.
Вы, если постигли их, с презрением смотрите на других. Подобно тому как у побеждающих или побежденных асуров [ваша] эгоистическая омраченность усугубляет карму подземной тюрьмы.
Так было с бхикшу Шань-синем1: хотя он и овладел двенадцатью разделами учения, он живым провалился в подземную тюрьму — великая земля не вместила его.
Не лучше ли было оставаться спокойным, ничего не делая!
Когда приходит голод, есть рис,
Когда хочется спать, закрывать глаза.
Дурак высмеет меня.
Умный же это поймет2.
Последователи Дао!
Не ищите ничего в словах!
Когда мысли в движении, вы утомляетесь, а нет никакого прока в том, чтобы глотать холодный воздух3.
«Лучше уж, чтобы цепь причин, [которую порождает] даже одна мысль, не возникала.
Таким образом можно превзойти и Три Колесницы, и бодхисаттв с их учением, которое есть всего лишь [временный] способ».

(НАСТАВНИК ЧАНЬ ЛИНЬ-ЦЗИ )

[Восток]

То же самое у Патанджали:
"Цель Йоги заключается в удержании материи мысли от принятия ею видоизменений."
Йога Сутра.

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Спасибо, Джай, постараемся.
Итак, Людмила, на чем мы остановились?

Сообщение от ллр

За одно земное воплощение средний человек не дойдет до пределов. А затем бег по кругу.

Ну так вот, это и есть результат неправильности.

Сообщение от ллр

Если правила создаются людьми, то здесь может быть любой беспредел в исключениях.
Когда мы говорим о Беспредельности проявлений, то говорить, что есть предел таковым вообще, мне думается. некорректно. Даже, если взять в рассмотрение одну нашу Вселенную, то Логос Вселенной, а затем монады, Они как Сыны Отца в проявлении не имеют предела в своем потенциале. А Законы Вселенские они таковыми и остаются. Например. Закон Кармы. Или Закон Иерархии., какие тут могут быть случайности ? Но допускаю, что мы говорим о разных идеях

Абсолютная беспредельность так же абсолютна бессмысленна. Много говорили об этом в начале темы.
Любой закон должен иметь исключение из себя. Этим он открывает путь для существования еще более общего закона.

Сообщение от ллр

но тогда все давным давно разлетелось бы в тар-тара-ры.

Может быть летим?.

Сообщение от ллр

Конечно, переход от влияния одного Закона под влияние другого происходит, но это не происходит случайно. а опять же по Закону Космического Права.

Ну вот, видите, сами привели пример более частных законов в рамках более общего.

Сообщение от ллр

Правила нашего форума созданы людьми и трактуются ими в своем понимании. Причем. понимание одной и той же идеи здесь неоднозначны. Поэтому форум и подвержен всяким случайностям.

Понимание правил, не созданных людьми тоже неоднозначно.

Сообщение от ллр

Рождение Мира и рождение человека, деление клетки все это отражается и отражается в бесчисленных зеркалах и это только с нашей точки зрения есть в этом случайность. Случайные обстоятельства? А так ли они случайны? Случайные встречи ?
Хотя, что такое "Случайность"? Случай проявления закономерности, следствие к которому привели созданные причины?

Случайность – это то, что не учитывается данной закономерностью, но является частью закономерности более общей.
Тем или иным способом, но мы опять возвращаемся к исходному противоречию.
И это замечательно, потому, что закономерно.
Ваша позиция, Людмила, (как я ее понимаю): раз любая случайность – закономерность в системе (состоянии системы) более общей, чем данная, то и понятия случайности и закономерности, правильности и неправильности относительны и субъективны.
Отсюда можно сделать вывод о равнозначности всех путей и т.д.
Моя позиция: да, все пути равнозначны вообще, но в каждой конкретной ситуации (состоянии системы) имеет место большее или меньшее соотвествие. Да, любая случайность – закономерность в системе более общей, и этот процесс обобщения может считаться бесконечным вообще, но в каждом конкретном состоянии он имеет предел в виде доминирующей закономерности (такой вот аналог Восточного предела оптимальности).

Сообщение от ллр

Мысль, рожденная всего лишь менталом не проникнет глубоко и такое видение будет ограничено. Опять же классификация принципов в разных философских системах разная.

Давайте опираться на собственную классификацию.

Сообщение от ллр

"Сущность", значит, говорим о форме, о проявленном.

Ну почему так, необязательно. Сущность это все.
Для того, чтобы лучше понять, рассмотрим в противопоставлении (вкратце).
1. Сущность и отношение, т.е. то, что связывает различные сущности. Любое отношение может быть представлено в виде сущности и наоборот.
2. Сущность и система, т.е. какое-то множество сущностей. Любую сущность можно представить имеющей внутреннюю структуру, т.е. в виде системы и наоборот.

Сообщение от ллр

К Новой Мере Законом?

К более общей закономерности.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Ваша позиция, Людмила, (как я ее понимаю): раз любая случайность – закономерность в системе (состоянии системы) более общей, чем данная, то и понятия случайности и закономерности, правильности и неправильности относительны и субъективны.

Ну я так до сих пор понимала. что изначально в самой системе правильностей и неправильностей нет. Есть в нашем восприятии этой системы. Возможно, мне надо более внимательно посмотреть начало диалога.

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

Ну я так до сих пор понимала. что изначально в самой системе правильностей и неправильностей нет. Есть в нашем восприятии этой системы. Возможно, мне надо более внимательно посмотреть начало диалога.

Согласен с Вами, Людмила, что в самой системе нет правильности или неправильности. Правильность или неправильность – это соответствие или несоответствие, т.е. не само по себе, а отношение, связывающее стороны.
Применительно к системе соответствие (большее или меньшее) каких-то отдельных последовательных состояний друг другу, а также соответствие их этих состояний системы самой системе. Потому как череда этих состояний формирует саму систему, которая в свою очередь тоже какое-то отдельное состояние в череде подобных ей в рамках еще большей системы. И вся эта бесконечная в своем обобщении (до определенного предела) череда наверное и может быть названа словом Путь.
А вот каковы критерии этого соответствия. Наверное перекликаются с критериями расширения сознания.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Ну почему так, необязательно. Сущность это все.
Для того, чтобы лучше понять, рассмотрим в противопоставлении (вкратце).
1. Сущность и отношение, т.е. то, что связывает различные сущности. Любое отношение может быть представлено в виде сущности и наоборот.
2. Сущность и система, т.е. какое-то множество сущностей. Любую сущность можно представить имеющей внутреннюю структуру, т.е. в виде системы и наоборот.

К более общей закономерности.

И если Вы со мной согласныв предыдущем посте. то под тем, что Вы обозначили первым. можно понимать разум, не так ли ?
Человеческий, Космический, Вселенский... и далее, то есть Система отношений.
Под вторым-микрокосм и Макрокосм. которые тоже в принципе не могут быть мыслимы без отношений. Но здесь Система отношений более сложна. Через Разум и через Центры Сознания. И Разум так же может быть определен в системе Центров сознания.
Верно?

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

Дима, мои усилия касаются лишь того, чтобы от абстракций перейти к привязке к человеческому микрокосму. к системе, известной нам, как ЧЕЛОВЕК. Я так полагаю, что это было бы справедливо и полезно. так как :"Познай себя и ты познаешь Мир", то есть связь философии с метафизикой с одной стороны, и связь этики с наукой- с другой.
Так или иначе эти грани поднимаются и в других темах, даже в теме об Антаровой.

Не только справедливо и полезно, Людмила, но и неизбежно, что бы мы не обсуждали здесь, рано или поздно приходим к этой системе под названием Человек. И все наши обсуждения всего лишь попытки взглянуть на эту систему с максимально большего количества различных сторон или углов зрения.
Кстати не всегда, но очень часто повышение определенности какого-то предмета достигается таким вот рассмотрением его с различных позиций.
Вот недавний пример, где в качестве такого предмета рассмотрения взято изменение мысли.

Сообщение от Djay

Сообщение от Восток

То же самое у Патанджали: "Цель Йоги заключается в удержании материи мысли от принятия ею видоизменений." Йога Сутра.

Сообщение от абрикос

Нахожу у ЕИР такую мысль, высказанную в связи с этим вопросом:

Да, и в теме об Антаровой обсуждаются похожие вопросы.

Сообщение от ллр

И если Вы со мной согласны в предыдущем посте. то под тем, что Вы обозначили первым. можно понимать разум, не так ли ?
Человеческий, Космический, Вселенский... и далее, то есть Система отношений.
Под вторым-микрокосм и Макрокосм. которые тоже в принципе не могут быть мыслимы без отношений. Но здесь Система отношений более сложна. Через Разум и через Центры Сознания. И Разум так же может быть определен в системе Центров сознания.
Верно?

Проецируя определенным образом конечно же можно. Если в первом выделить доминирующей относительность – инструмент познания разума – два столба, уходящих в бесконечность. А во втором – предел в виде более общей системы - триумфальная арка сознания, венчающая эти два столба.

[абрикос]

Сообщение от Djay

(НАСТАВНИК ЧАНЬ ЛИНЬ-ЦЗИ )

Глас вопиющего в пустыне...))))

[ллр]

Глас вопиющего в пустыне...))))

...в ментале

[Djuley]

Сообщение от Абрикос

(НАСТАВНИК ЧАНЬ ЛИНЬ-ЦЗИ )

Глас вопиющего в пустыне...))))[/quote]

Поздравляю вас обеих, с пребытием в благославенную Пустыню ))). Осталась "самая малость" - услышать Голос Безмолвия.

[абрикос]

Сообщение от Djuley

Поздравляю вас обеих, с пребытием в благославенную Пустыню ))). Осталась "самая малость" - услышать Голос Безмолвия.

Вообще вот на этой страничке тебя вижу, Джай вижу, а других не вижу...так что я почти в пустыне...

- Как мне достичь единения с Творцом?
- Просто слушай.
- Как я должен слушать?
- Прислушивайся ко всему вокруг, внимай каждому шороху Вселенной. Но как только услышишь, что говоришь ты сам, замолчи.

Так что ... я молчу

[Djuley]

Сообщение от абрикос

Вообще вот на этой страничке тебя вижу, Джай вижу, а других не вижу...

Это всего лишь мираж

[Djay]

Сообщение от Djuley

Поздравляю вас обеих, с пребытием в благославенную Пустыню ))).

Третьим будете, Джулей? Мы с Абрикоской Вас подождем.

[Djuley]

Сообщение от Djay

Третьим будете, Джулей? Мы с Абрикоской Вас подождем.

Вы хотите сказать, что беспредельность вашего ожидания это и есть то, что соответствует заявленой здесь тематике?