Об перевоплощении и опасности животного воплощения

[Александр Г.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Александр, советую Вам просто познакомиться хоть с какими-то историческими или классическими буддийскими текстами:
http://probud.narod.ru/tibet/yeshe_tsogyal.html

# хоть с какими-то историческими или классическими буддийскими текстами

### ??

В моей библиотеке очень множество книг по буддизму и истории буддизма -- повидимому несколько сотен и большинство из них я читал. Штудировал 6-томник Цонкапы, Нагрджуну, книги Падмасамбхавы, книги Контрула Римпоче читал, а также разнообразные книги Чоки Нима Римпоце, Патрула Римпоче, Норбу Римпоче и мн. другие.

По истории буддизма и бона читал как Норбу Римпоче "Друнг, Дэу и Бон", классический труд по истории бона Рейнолдса (непальское издание на английском языке), Голубые Анналы Лоцавы, известных академических авторов тоже читал (ленинградских, московских и др авторов - я их мало запоминаю, ибо там не так уж много и интересного). Множество литературных источников, связанных непосредстенно с различными ретритами, традициями и передачами.

О Еше Цогел тоже много читал, читал и различые ее биографии

Когда я вам писал, что серьезно интересуюсь буддизмом (называл множество буддийских учителей) - то писал серьезно, а когда Вы пишите "просто познакомиться хоть с какими-то" -- то ясно показываете, к сожалению, что вы не внимательно читаете посты о которых высказываетесь. Читайте внимательнее.

***

Насчет темных и развоплощенных сущностей, бесов и т.п.:
http://gumilevica.kulichki.net/articles/tibet10.htm

Я это знаю и очень много читал о различных духах, их распространнености в различных регионах земли, об их отношению к людям и их влиянию на людей. Читал по буддийским источникам и индусским, а также неоднократно по этой теме получал учения от буддийских и индусских учителей. Я не говорю, что духов нет. Я говорю об том, что более важны и влиятельны внутренние причины и проявления для темных проявлений -- все эти духи не так уж и важны, точнее сказать более важно и принципиально влиятельнее внутренние причины людей. Но спорить с вами по этой теме я не буду - просто поделился своим мнением. Эта тема относится к тантре и не подлежит для публичной полемике и дискуссии.

***

"темные" проявления, как и "сиятельные" проявления -- это крайне сложные темы для проявления. Кто с ними обычно сталкивается, часто в следствии с недостаточным изучением и пониманием этой темы, обычно считает это за нечто реальное, иное, сверхъестественное -- божественное или адское. Но обычно это все не более чем проявление некоторых тайных особенностей его психики и особенностей сознания. Об этом много в буддизме. Я об этом пишу, в согласии каск я это примерно понимаю по изучению серьезных и авторитетных источников по этой тематике.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Г.

...Я это знаю и очень много читал о различных духах, их распространнености в различных регионах земли, об их отношению к людям и их влиянию на людей. Читал по буддийским источникам и индусским, а также неоднократно по этой теме получал учения от буддийских и индусских учителей. Я не говорю, что духов нет.

Иными словами, все Ваши выпады в адрес теософии - базируются не на фактах, а на личном предвзятом мнении. Это Ваши проблемы. Единственно советую - сопоставить Ваше поведение с тем, что советуют учителя, у которых Вы приняли прибежище.

[Александр Г.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, все Ваши выпады в адрес теософии - базируются не на фактах, а на личном предвзятом мнении. Это Ваши проблемы. Единственно советую - сопоставить Ваше поведение с тем, что советуют учителя, у которых Вы приняли прибежище.

А почему нельзя критиковать теософию и как это может быть связано с моими духовными обязательствами и нормами в буддизме?

Как буддист я категорически воздерживаюь от критики тхеравады, дзена, в тибетском буддизме - от критики гелукпы, сакъяпы, кагьюпы, ниигмы и дзогчена. А к примеру такую школу тибетского буддизма как джонанг мне критиковать можно и рекомендуется - предостерегать от ошибочных воззрений в этой школе и опасности с ними связанной - и я неоднократно читал серьезные критические материалы в адрес этой школы (к примеру и от гелугпы - самого ЕСДЛ, и от моего учителя Намхая Норбу Римпоче).

Так же не критикую высший бон, и высшие традиции в индуизме (связанные с крийя-йогой и вообще с орденом Шанкарачарии, и его высшим истоком - сиддхантой, а также с традиций авадхутов Даттатрейи, и вообще к критике вайшнавов по линии Рамануджаачария очень осторожно отношусь и скорее не буду их критиковать -- понимаю и близок к ним по некоторым традициям к ним, например через великого святого Девраха Бабаджи).

Но почему нельзя критиковать теософию??? И тем более и тот сонм нью эдж течений и парарелигий, которые от нее произошли -- Ледбитер, Учение Храма, Рерихи, А. Бейли, Профиты и неисчислимое количество контактеров (маш, кать и т.д. -- их в большом количестве например собирает и популяризирует Алла Тер - Акопян). Причем я не скажу что это люди поверхностные и неодренные - как раз наоборот (правда я не стал бы их сранивать с ламами, и великими индийскими садху и йогинами, но все-таки...).

Так что мне не ведомо, почему не правильно критиковать теософию, тем более что мои более продвинутые в практике и понимании братья - буддисты серьезно и глубоко критикуют. Так же слышал критические отзовы о последователях рерихов от лам (наших бурятских и т.д. через личное общение со своими братьями - буддистами ). Неоднократно присутствовал на форумах, когда буддисты подвергали жесткой критике теософов и рериховцев на форуме Кураева (например я очень уважаю Топпера на буддийском форуме и на форуме Кураева, и неоднократно он очень глубоко и развернуто, со ссылками "прессовал" оппонентов -- правда обычно эти темы удаляют на христинском форуме Д. Кураева, а я это помню по активному участию на том форуме лет 7-4 назад, и другие активные буддисты с буддийского форума принимали активное участие в спорах с рериховцами и теософами на форуме Кураева ) и на буддийском форуме. Так что мне кажется, что в моем отношении и поведении нет ничего особого и неправильного.

Что у меня неправильно в этом отношении с буддийской точки зрения? Мне не понятно. По моему более - менее вполне (а уровня когда любая критика и воздержание от любого лишнего слова и дела - до такого духовного уровня я еще не дорос, естественно)

***

Рейнолдс "ЖИЗНЬ И ТВОРЧЕСТВО У.И.ЭВАНС-ВЕНЦА"

Борис Загумённов «НЕДОСТИЖИМОЕ "ОДИНОЧЕСТВО"

Vivecananda "MY PLAN OF CAMPAIGN"

***

Рекомендую читать книгу Александра Костюшко «В окружении Шамбалы» -- книга одна из наиболее серьезных по теме о понимании и представлениях Шамбалы в тибетском буддизме (нигде я больше в таком объеме и такого интересного материала по этой теме в открытой печати не читал), а также и очень большой критический материал в отношении теософских теорий и рериховских учений (кажется более 100 критических страниц этой проблематике уделяется, со множеством детального разбора различных тем и вопросов, вплоть до имен будд и других буддийских терминов и проблемы согласия теософской терминологии с буддийской)

Александр Костюшко и Рейнолдс (Ваджрадхара ?) -- мои гуру-бхай, братья по Гуру. У нас общий учитель Намкхай Норбу Римпоче. И Римпоче исключтельно высоко оценивает уровень реализации и понимания у Рейнолдса ( у меня есть книга с этой статьей и вступительной статьей Норбу Римпоче )

***

Реально к Е.П.Б. и теософии я отношусь исключительно уважительно, и прзнаю, чт о для своего времени это было сравнимо с великой духовной революцией, и именно Е.П.Б. помогла и приблизила для людей западной цивилизации сокровища восточной духовной цивилизации. Но в наше время -- это уже довольно устарело, в сравнении с учениями высших индусских йогинов, которые нам стали доступны, особенно в последнии 10-20 лет.

[Александр Г.]

Так как я не успел в отведенный 15-мин интервал (по правилам этого форуме ), то размещу исправленный текст здесь:

Реально к Е.П.Б. и теософии я отношусь исключительно уважительно, и признаю, что для своего времени это было сравнимо с великой духовной революцией, и именно Е.П.Б. помогла и приблизила для людей западной цивилизации сокровища восточной духовной цивилизации. Но в наше время -- это уже довольно устарело, в сравнении с учениями высших индусских йогинов, которые нам стали доступны, особенно в последнии 10-20 лет. У меня большая библиотека книг и изданий Е.П.Б. ( временами листаю и перечитываю) и многое из ее трудов по прежнему остается интересным и актуальным ( а многое устарело и не вполне точно). У меня такое мнение.

[абрикос]

Сообщение от Александр Г.

Но в наше время -- это уже довольно устарело, в сравнении с учениями высших индусских йогинов, которые нам стали доступны, особенно в последнии 10-20 лет.

а нельзя ли уточнить что именно..устарело

[Александр Г.]

Сообщение от абрикос

а нельзя ли уточнить что именно..устарело

Прочитайте для начала Рейнолдс "ЖИЗНЬ И ТВОРЧЕСТВО У.И.ЭВАНС-ВЕНЦА"

Если у Вас будет возможность почитать книгу Александра Костюшко «В окружении Шамбалы», то обязательно прочитайте, и Вам многое будет понятно.

Но если у Вас остануться вопросы, то тогда рекомендую перейти в мою тему на теософском портале Мой путь от теософии к буддизму (на этом портале нет возможности свободно общаться для меня) и Вы там можете сформулировать Ваши вопросы, и по возможности постараюсь на них отвечать или что - нибудь еще посоветую почитать.

Удачи!

[абрикос]

Сообщение от Александр Г.

Прочитайте для начала Рейнолдс "ЖИЗНЬ И ТВОРЧЕСТВО У.И.ЭВАНС-ВЕНЦА"

Если у Вас будет возможность почитать книгу Александра Костюшко «В окружении Шамбалы», то обязательно прочитайте, и Вам многое будет понятно.

Но если у Вас остануться вопросы, то тогда рекомендую перейти в мою тему на теософском портале Мой путь от теософии к буддизму (на этом портале нет возможности свободно общаться для меня) и Вы там можете сформулировать Ваши вопросы, и по возможности постараюсь на них отвечать или что - нибудь еще посоветую почитать.

Удачи!

Да нет так не пойдет. Вы что не можете сформулировать? Сами. Хотя бы один кардинально важный момент, который дает вам право считать АЙ и ТД устаревшими. Иначе я имею право сказать что ваши заявления предвзяты и голословны. И на самом деле вы просто не разбираетесь в вопросе.
Второй раз я сталкиваюсь с таким типом поведения. Вы пришли на сайт АЙ!!! Вы декларируете определенного характера заявления, ставите вопрос, вот читайте и опровергайте меня сами... Мне читать не надо я верю в Учение и ТД. Мне вам ничего доказывать не надо. Если вам тоже ничего доказывать здесь не надо, тогда не пойму зачем вообще весь этот сыр бор?

[ninniku]

Сообщение от абрикос

а нельзя ли уточнить что именно..устарело

Абрикос, можно я тоже отвечу на вопрос?
От себя...
ИМХО духовные знания не имеют способности стареть. Но если сравнивать АЙ и теософию, то очевидно, что обе они даны в разном состояни сознания человечества. Они содержат одну Истину, но форма её подачи в АЙ отвечает предвиденному повороту миропонимания человечества, которое с одной стороны поставило себя на грань глобального уничтожения, а с другой устремилось в Космос.
Это не устаревание, это разные ГРАНИ. Духовные истины не стареют. Как не стареет Евангелие

[Юрий Ганков]

Сообщение от ninniku

Абрикос, можно я тоже отвечу на вопрос?
От себя...
ИМХО духовные знания не имеют способности стареть. Но если сравнивать АЙ и теософию, то очевидно, что обе они даны в разном состояни сознания человечества. Они содержат одну Истину, но форма её подачи в АЙ отвечает предвиденному повороту миропонимания человечества, которое с одной стороны поставило себя на грань глобального уничтожения, а с другой устремилось в Космос.
Это не устаревание, это разные ГРАНИ. Духовные истины не стареют. Как не стареет Евангелие

Согласен. Добавил бы, что с временем нам открывают больше плоскостей-граней одного и того же алмаза-истины. Если взять за пример правила огранки алмазов, то видно, что первые грани - нижние широкие грани, которые в форме конуса начинают огранку алмаза и превращают его в брильянт, дальше в луче каждой из граней, но в другой плоскости появляется множество более мелких граней. Так и знания, сначала широкая менее подробная гранб знания космогонии, потом из этой грани более подробные знания, до тех пор, пока сознание не охватит весь кристалл и не увидит в нем всю полноту граней и света играющего в них. На каждом этапе развития цивилизации. Как может устареть то, что до сих пор не "вставило" (как выразился Вэл по поводу Евангелия - две тыщи лет назад дали и до сих пор не вставило). Как можно судить об устаревании ТД если не понята и не усвоена.....

[Александр Г.]

Так как я не успел в отведенный 15-мин интервал (по правилам этого форуме ), то размещу исправленный текст здесь:

Сообщение от Александр Г.

Но в наше время -- это уже довольно устарело, в сравнении с учениями высших индусских йогинов, которые нам стали доступны, особенно в последнии 10-20 лет.

Читать как:

Но в наше время -- это уже довольно устарело, в сравнении с учениями высших тибетских лам и индусских йогинов, которые нам стали доступны, особенно в последнии 10-20 лет.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр Г.

Но в наше время -- это уже довольно устарело, в сравнении с учениями высших тибетских лам и индусских йогинов, которые нам стали доступны, особенно в последнии 10-20 лет.

Т.е. устарело в сравнении с ещё более старыми учениями?
На самом деле действительно очень радостно, что в наши дни есть такие возможности по доступу к некоторым текстам, о чем десятиле
назад нельзя было и мечтать. И конечно такой возможностью нужно пользоваться.
Вместе с тем, я берусь утверждать, что учение, данное через Блаватскую или Рерих, особенно в его аспектах, касающихся практических вопросов духовного развития, ничем не противоречит, а лишь иллюстрирует те вечные истины, которым учили все истинные известные йогины.

[Александр Г.]

Так как я не успел в отведенный 15-мин интервал (по правилам этого форуме ), то размещу исправленный текст здесь:

Реально к Е.П.Б. и теософии я отношусь исключительно уважительно, и признаю, что для своего времени это было сравнимо с великой духовной революцией, и именно Е.П.Б. помогла и приблизила для людей западной цивилизации сокровища восточной духовной цивилизации. Но в наше время -- это уже довольно устарело, в сравнении с учениями высших тибетских лам и индусских йогинов, которые нам стали доступны, особенно в последнии 10-20 лет. У меня большая библиотека книг и изданий Е.П.Б. ( временами листаю и перечитываю) и многое из ее трудов по прежнему остается интересным и актуальным ( а многое устарело и не вполне точно). У меня такое мнение.

[Александр Г.]

Вашему вниманию на Буддийском Форуме:

Лама Елена Блаватская

[абрикос]

Сообщение от Александр Г.

Но в наше время -- это уже довольно устарело, в сравнении с учениями высших тибетских лам и индусских йогинов, которые нам стали доступны, особенно в последнии 10-20 лет.

А коротко можете ответить? какова конечная цель к которой призывают "высшие тибетские ламы и индусские йогины"? Нирвана? Самадхи?

[Александр Г.]

Сообщение от абрикос

А коротко можете ответить? какова конечная цель к которой призывают "высшие тибетские ламы и индусские йогины"? Нирвана? Самадхи?

****

Коротко ответить сложно.

Речь идет о пробуждении сознания. Причем не интеллекта, а Сознания! которое вследствии омрачения и страстей оказывается в человеческой форме, и находиться в спящем состоянии, так как не понимает, что суть опора бытия истинного Сознания - Пробужденного Сознания, лежит вне человеческого тела, и имеет неограниченную, свободную и радостную природу.

Приведу слова Шри Шайлендра Шарма:

"Человек, который не стремится к пробуждению безграничных возможностей своего спящего разума, родился и умрет напрасно"

***
Удалена незапрашиваемая реклама. ВЧ.

[Dar]

Сообщение от Александр Г.

Но почему нельзя критиковать теософию???
И тем более и тот сонм нью эдж течений и парарелигий, которые от нее произошли
- Ледбитер, Учение Храма, Рерихи, А. Бейли, Профиты и неисчислимое количество контактеров...
Что у меня неправильно в этом отношении с буддийской точки зрения?
Мне не понятно..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Г.

...Но почему нельзя критиковать теософию???...

А, Вы не критикуете. Вы делаете примерно следующее:
1. Выступаете с каким-либо голословным утверждением относительно Теософии.
2. Вам показывают, что в том же буддизме есть подобные же взгляды.
3. После этого Вы говорите: "Да я об этом знал", но я это не признаю...
4. Выступаете с новым голословным утверждением.
5. Далее см. п. №1

Мне, признаться, не совсем понятны корни столь навязчивого поведения.

[Modris]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, Вы не критикуете. Вы делаете примерно следующее:
1. Выступаете с каким-либо голословным утверждением относительно Теософии.
2. Вам показывают, что в том же буддизме есть подобные же взгляды.
3. После этого Вы говорите: "Да я об этом знал", но я это не признаю...
4. Выступаете с новым голословным утверждением.
5. Далее см. п. №1

Мне, признаться, не совсем понятны корни столь навязчивого поведения.

Сообщение от Александр Г.
...Но почему нельзя критиковать теософию???...
Теозофия не святая корова. Разумно и обоснованно можно критиковать даже нашего планетарного Бога (в книге А. Бейли "Эзотерическое целительство"). Но: если ты делишь учения на таких, которых "льзя" и которых нельзя критиковать, то уже сидишь в какой-то луже.

[Александр Г.]

Сообщение от Modris

Но: если ты делишь учения на таких, которых "льзя" и которых нельзя критиковать, то уже сидишь в какой-то луже.

эта "лужа" называется - Буддийское Прибежище, и сохранение обетов с ними связанные. А также буддийские самаи полученные мною от различный буддийских учителей, и обеты с ними связанные.

Но это не то, что я в принципе не могу критиковать -- если бы была бы серьезная причина для критики, то полагаю это вполне возможно. Но в данном случае считаю разумныи для себя - семь и семь раз предваритильно подумать (это к примеру, о темах связанных со священными понятиями в буддизме), чем решиться на критику -- но на практике, речь не идет об подобных исключениях, ибо учения современного и традиционного буддизма воспринимаются мною как исключительно мудрые, совершеннные и точные (и исключительно информативные - это о тех темах и вопросах которые меня волнуют и интересуют по жизни) - это после многолетнего изучения и размышления.

[Modris]

Если "сидишь" в буддизме, особенно в эзотерическом, это хорошо, но то, что Ты наваливаешся с необдуманной бранью на йерархические Учения, показывет Тебя сопливым юнцом на духовном пути.