Как определить верен ли путь другого человека?

[Восток]

Сообщение от Vetlan

А помоему, Восток, я вам сказала именнно то, про что сказал(а) AWAS

Ну, я и не спорю, что Вы мне это сказали. Другое дело откуда Вы меня поняли. Со слов или напрямую.

[Wetlan]

Сообщение от Восток

Ну, я и не спорю, что Вы мне это сказали. Другое дело откуда Вы меня поняли. Со слов или напрямую.

Разве я сказала, что вас поняла?

Но раз вам так хочется чтобы поняла именно вас, тогда можете поделиться своими пониманиями в отношенни, ну например:

Как приложить это универсально-восточное понимание к вашему другу.
Можно на пережитых примерах. А так же с указанием целей.
Думаю, что ваш рассказ мне поможет понять вас больше. А может быть и себя саму.

Если не знаешь ни себя ни его - проигрывать будешь постоянно,
Если знаешь только себя, или только его, в половине случаев победишь, в половине проиграешь,
Если знаешь и себя и его, сражайся хоть тысячу раз проигрышей небудет.
Непобедимость заключена в тебе самом.
Возможность победы - в противнике.

Это универсальная стратегия - приложима и к дружбе и сотрудничеству и т.д. Все зависит от целей.

[Восток]

Сообщение от Vetlan

Разве я сказала, что вас поняла?
Но раз вам так хочется чтобы поняла именно вас, тогда можете поделиться своими пониманиями в отношенни, ну например:
Как приложить это универсально-восточное понимание к вашему другу.
Можно на пережитых примерах. А так же с указанием целей.
Думаю, что ваш рассказ мне поможет понять вас больше. А может быть и себя саму.

Ну, например четверть века назад я влюбился,(кстати такую историю любой мужчина расскажет) и так и страдал бы пожалуй если бы не решился в определённый миг что-то сделать. С одной стороны проблемы были внутри - страхи, стеснения... Начал общаться, разговаривать, понял что и там тоже страхи, стеснение, и плюс много ещё чего. Как то без всякой философии получилось всё это снять и как бы изжить. Развеять. Рассказывал кучу анекдотов и историй, показывал какой я надёжный и смелый(всегда ведь так!) и вот в процессе этой борьбы с собой и с ситуацией всё стало намного проще. Я узнал себя и узнал много о ней. А это знание сближает.
Или возьмём случай так называемых "приставаний" - в чём залог провала? В том, что сей активный муж не осознаёт и не знает женщину её внутренний строй...и знает только свой "напор" который ему кажется реальным и искренним проявлением любви. Отсюда знаешь себя - один раз победишь один раз проиграешь. Да в любой ситуации так.

[Wetlan]

Восток, в вашем рассказе вы узнали о ней лишь то, что помогло вам победить себя до опр. степени. Вернее, успокоить, притупить свою нерешительность или свое чувство недостойности того человека. Это наши комплексы неполноценности.
Вы получили от человека информацию о том, что она такая же слабая и узвимая как вы. Все это говорю относительно. Под слабая можно понимать многое - не идеальная, не самомнительная, доступная и т.п.

Вы узнали о не то, что превзошло вашу нерешительность(страхи) перед ней. Еще можно сказать, вы при помощи полученной доп. информации смогли понять ее больше чем до того. Но это было вам нужно для того чтобы ею, женщиной завладеть или приблизиться к ней.

Это можно назвать "победой". Но над кем или над чем?
Над ситуацией? Да и это не победа. Потому, что вы узнали о том человеке лишь то что вам в тот момент было необходимым. И что это дало вам? Приближение или обладание над человеком. И это не победа над собой. А уж над другим ва-а-абще не победа. Вы просто совместились ... на время.

Почему не победа?
А вы подумайте, насколько вам то что вы узнали о той женщине, помогло в знакомствах с женщинами другими. Если таковые были.
Представьте, что перед вами стоит особа с положением или у которой папа известнейшая личность. Или женщина, которую признаноьсчитать высоко духовной. Да даже та же Шапошникова.
Ну и что? У вас перед нею больше не будет робости? Не будет от того, что вы когда-то узнали, что другая женщина оказалась в действительности не настолько высокомерной как вам сразу показалось?

Помоему, победа над собой это когда ты настолько освободился от предвзятости и страхов, когда, знакомясь с человеком у вас нету никаких предубеждений о его высоте или низости. Соответственно, нету и страха и потребности что-либо узнавать о человеке из области его слабостей. Узнавать для того чтобы осмелиться приблизиться.
Нету ни страха ни пренебрежения в независимости от того стоит перед вами человек в лахмотьях, с грязными руками или в рясе и на пьедистале человеческого признания.
Именно это в моем понятии победа над собой.
Отсюда же и не может быть никакого понятия победы над другим. Это просто не реально. Это было бы безрезультатным насилием. Безрезультатным но со следствиями. Что мы все человеки постоянно и творим на этой земле.
А кто-то больше нас знающий, все эти наши творения старается поворачивать нам же на пользу. Но так получается, что самый Знающий это Закон Кармы.

[Восток]

Сообщение от Vetlan

Восток, в вашем рассказе вы узнали о ней лишь то, что помогло вам победить себя до опр. степени. Вернее, успокоить, притупить свою нерешительность или свое чувство недостойности того человека. Это наши комплексы неполноценности.
.

Если бы так просто побеждались комплексы, на земле бы давно был рай.
И главное разве где нибудь я говорил, что победа это обязательно победа над кем-то. Интересно девушки танцуют! Что же так тревожит эт самое.??? А именно вражда. Разве не главный враг человека - его собственное несовершенство. Разве противник кто-то? Почему именно так? Всё как бы стремиться рассматриваться именно под этим углом, ПОЧЕМУ ТАК ? Мне кажется враг, это как раз таки непонимание, НАВЯЗЫВАНИЕ СВОЕГО сценария. Отсюда многие проблемы.

[AWAS]

Vetlan, Ваш ход мыслей мне близок, спасибо. Когда человек настроен на внешние достижения, он и стремится достигнуть победы, для того чтобы выглядеть перед другими красиво. А если занят своим постижением, то не победы важны, а процесс своих изменений-преобразований. И путь этот никак нельзя назвать победой, так как тут не результат важен, а сам процесс. А вот этот процесс и стоит соизмерять со своей моделью пути своего развития. Вот такая модель пути развития мне и интересно, но никто видно таковых не имеет, так как к учителям и учениям привязывают себя

[Восток]

Сообщение от AWAS

Vetlan, Ваш ход мыслей мне близок, спасибо. Когда человек настроен на внешние достижения, он и стремится достигнуть победы, для того чтобы выглядеть перед другими красиво. А если занят своим постижением, то не победы важны, а процесс своих изменений-преобразований. И путь этот никак нельзя назвать победой, так как тут не результат важен, а сам процесс. А вот этот процесс и стоит соизмерять со своей моделью пути своего развития. Вот такая модель пути развития мне и интересно, но никто видно таковых не имеет, так как к учителям и учениям привязывают себя

Микро сказка. Жили были люди. Прямо на болоте. Мечтали они о чистоте. И вот решили как то самые смелые построить большой дом, в котором будет чисто. Взяли лопаты, начали строить. Тут пришли те, кто о чистоте тоже якобы мечтали и много говорили но вот лопаты не любили. Пришли они посмотреть что же там строится, какая красота выходит. И что же они увидели? Совершенно извозюканных людей которые машут лопатами. Ну и где ваша пресловутая чистота? воскликнули они. Да от вас ещё и брызги летят! Нет - путь чистоты, это стараться хотя бы не пачкать рук. Это реально и виидимо. Не какие то там сказки и мечты про полную победу чистоты а реальный процесс мытья рук. Всё время мыть руки... Так и ушли смеясь.

[Wetlan]

Сообщение от Восток

Если бы так просто побеждались комплексы, на земле бы давно был рай.
И главное разве где нибудь я говорил, что победа это обязательно победа над кем-то. Интересно девушки танцуют! Что же так тревожит эт самое.??? А именно вражда. Разве не главный враг человека - его собственное несовершенство. Разве противник кто-то? Почему именно так? Всё как бы стремиться рассматриваться именно под этим углом, ПОЧЕМУ ТАК ? Мне кажется враг, это как раз таки непонимание, НАВЯЗЫВАНИЕ СВОЕГО сценария. Отсюда многие проблемы.

Тогда обьясните мне грешной, что в вашем рассказе вообще было связано с победой. Пусть даже с "победой" или Победой.
Вы привели своей рассказ в подтверждение именно этого слова в связи с приведенными вами восточными равилами "как побеждать".

Точно такую же тактику вы примеенили, постами выше, в диалоге с Андреем.
Он сказал именно про рериховцев, вы ответили ему - да они ... а потом вдруг утверждаете, что говорили вообще про все человечество.

[Восток]

Сообщение от Vetlan

Тогда обьясните мне грешной, что в вашем рассказе вообще было связано с победой. Пусть даже с "победой" или Победой.
Вы привели своей рассказ в подтверждение именно этого слова в связи с приведенными вами восточными равилами "как побеждать".

Точно такую же тактику вы примеенили, постами выше, в диалоге с Андреем.
Он сказал именно про рериховцев, вы ответили ему - да они ... а потом вдруг утверждаете, что говорили вообще про все человечество.

Ха! Дак этож прямо: если человек ищет общения, то всегда бъётся против разделяющих обстоятельств и факторов. И это обобщённая формула для решения всех проблем человечества. Путь от сердца к сердцу.
Почему с Андреем? Ну мужчина это поимёт: Видя одно понимать ЦЕЛОЕ. Есть проблемы у рериховцев? - это проблемы общие для всех людей. Умение налаживать контакт, дружить, понимать, любить.
Восточные правила побеждать? Это стратегия. Заметил, что 99% человеческих действий на эмоциональном, и даже на ментальном уровне - совершенно не скоординированное рыхлое амёбоподобное рефлексирование. Мы (и я в т.ч.) в основном поступаем не стратегически а абы как. Основная стратегия - скоординированное, осознанное, сконцентрированное действие.
Осознание мотива, эффективности и т.д.
Есть также множество традиционных стратегий которые веками отшлифовывались философами. Почитайте японские трактаты - чистая возвышенная поэзия войны.