| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 08.01.2008, 10:06 | #1 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от студент ...В моем понимании зло появляется там, где появляется осознанное мышление и свободный выбор и коренится в нашем временном несовершенстве. Не имея изначально способности выбирать правильно (в соответствии с эволюцией) мы совершаем ошибки... | Мне ближе пояснение Djay: Цитата: Сообщение от Djay Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе. Истиная свобода воли - высшее ощущение Божественного Потока Знания и слияние с ним. А все, что "отклонения" - различные ступени развития сознания. | Иными словами, наши ошибки от того, что наша воля как раз-таки пока не свободна. Вот, Вы сейчас можете сказать, что действуете в полной мере свободной волей? Что на Вас не оказывают влияния и страсти, и омрачения, и стороннее влияние, и т.д.? | | | 08.01.2008, 10:35 | #2 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Иными словами, наши ошибки от того, что наша воля как раз-таки пока не свободна. Вот, Вы сейчас можете сказать, что действуете в полной мере свободной волей? Что на Вас не оказывают влияния и страсти, и омрачения, и стороннее влияние, и т.д.? | Конечно оказывают. Но у нас (в отличие от животных) есть осознанное мышление, которое позволяет выбирать и воля, которая помогает реализовать решения. Все зависит от степени развития. А полной свободы вообще не существует. | | | 08.01.2008, 12:39 | #3 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Иными словами, наши ошибки от того, что наша воля как раз-таки пока не свободна. Вот, Вы сейчас можете сказать, что действуете в полной мере свободной волей? Что на Вас не оказывают влияния и страсти, и омрачения, и стороннее влияние, и т.д.? | Конечно оказывают. Но у нас (в отличие от животных) есть осознанное мышление, которое позволяет выбирать и воля, которая помогает реализовать решения. | Да, но - мышление должно быть очищено, а воля - развита. Именно это и именуется освобождением. До этих пор - мы обречены жить в разногласии с эволюционным потоком. | | | 08.01.2008, 17:02 | #4 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Может быть, но мне кажется перед этим надо разобраться с тем, что же такое ВЫБОР? | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Иными словами, наши ошибки от того, что наша воля как раз-таки пока не свободна. Вот, Вы сейчас можете сказать, что действуете в полной мере свободной волей? Что на Вас не оказывают влияния и страсти, и омрачения, и стороннее влияние, и т.д.? | Конечно оказывают. Но у нас (в отличие от животных) есть осознанное мышление, которое позволяет выбирать и воля, которая помогает реализовать решения. | Да, но - мышление должно быть очищено, а воля - развита. Именно это и именуется освобождением. До этих пор - мы обречены жить в разногласии с эволюционным потоком. | Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы. Полностью воля никогда не была и никогда не будет свободна. То же самое и с выбором. Он никогда не был и никогда не будет полностью свободным. Просто в рамках всепоглощающей обусловленности для человека всегда существует некий диапазон, в котором мы обладаем определенныой степенью свободы и выбора. И не более. Можно так сказать: свобода выбора зависит от максимально возможной величины волевого усилия. Выбор - это всегда между... а воля - это сила, расширяющая диапазон для выбора. Низкий уровень свободы - когда мы способны выбирать только между равновеликими мотивами при максимальных волевых усилиях. Высокий уровень свободы - когда мы способны выбирать между противоположными мотивами при минимальных волевых усилиях. Нужно учесть и и разноплановость свободы. Свобода может быть нравственная, интеллектуальнам, физическая (как говорит Шопенгауэр). Конечно низкоразвитый человек почти на сто процентов зависит от внешней и внутренней детерминации физического плана. К тому же он не столько выбирает, сколько живет в иллюзии свободного выбора. Скорее всего он в состоянии выбрать по настоящему только между разными по силе притягательности мотивами в сторону большей притягательности. Противоположные равновеликие мотивы заводят в тупик (пример - Буриданов осел). Мышление у него слабое, поэтому ни о какой ответственности с большой буквы говорить не приходится. Высокоразвитый человек с одной стороны обретает полную свободу от такой примитивной обусловленности. Но он высокоразвит в моральном и духовном планом. У него высоко развито мышление. В результате он отлично понимает свою ответственность перед миром за свои поступки, мысли и т.д. Имея возможность поступать как угодно на физическом и, возможно, интеллектуальном планах, он сильно ограничен в нравственном, поступает только так, как необходимо в данный момент и никак иначе. А следовательно, его свобода сильно ограничена необходимостью. Для человека среднего уровня диапазон свободы несколько расширен, т.к. он уже в какой-то степени освобожден от физической детерминации и еще не достиг высокого уровня нравственности. Он может перебирать, сопоставлять, отказывать себе или наоборот заставлять. Однако его свобода сильно ограничена в интеллектуальном плане. Он способен выбирать между нравственным и физическим планами (иными словами между высоким и низким). Это тот самый период, когда мы болтаемся между нравственными ценностями и животными желаниями. Ps. Может есть смысл открыть отдельную тему? | | | 08.01.2008, 18:05 | #5 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от студент Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы. | А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"? | | | 08.01.2008, 18:32 | #6 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от студент Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы. | А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"? | Студент хорошо определил разные уровни свободы, в зависимости от уровня сознания. Получается так, что понимание свободы воли - категория уровня сознания. Чем выше уровень сознания, тем более свобода собственного выбора приближается к естественной, эволюционной необходимости.  | | | 08.01.2008, 22:54 | #7 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Djay Чем выше уровень сознания, тем более свобода собственного выбора приближается к естественной, эволюционной необходимости.  | Да, получается, что так и есть. | | | 08.01.2008, 19:18 | #8 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,381 Благодарности: 61 Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от студент Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы. | А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"? | Попробую набросить. Свобода-осознанное мыслительное или физическое направление действий,выбранное из множества вариантов ,работающее на удовлетворения притязаний или желаний ,возникшее на момент времени. Получается,если по простому,чем больше знаний у личности ,тем у него больше возможностей или путей для достижения цели. А вот волей управляет разум ,который выбирает пути внутри этой свободы или даже может отвергнуть в самом начале "желание",как чуждое ему,т.е отказ тоже свобода. | | | 08.01.2008, 19:41 | #9 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,542 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от студент Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы. | А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"? | Попробую набросить. Свобода-осознанное мыслительное или физическое направление действий,выбранное из множества вариантов ,работающее на удовлетворения притязаний или желаний ,возникшее на момент времени. Получается,если по простому,чем больше знаний у личности ,тем у него больше возможностей или путей для достижения цели. А вот волей управляет разум ,который выбирает пути внутри этой свободы или даже может отвергнуть в самом начале "желание",как чуждое ему,т.е отказ тоже свобода. | Не совсем понял. Предложу свой вариант: Свобода воли есть возможность выбора проявлений. | | | 08.01.2008, 22:53 | #10 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от студент Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы. | А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"? | В данном случае под свободой я понимаю способность человека быть независимым от ограничивающих его факторов. Скажем так. Полная свобода в физическом плане - это свобода от любых физических ограничений, в том числе от ограничений, связанных с собственным телом, местом пребывания, свободой перемещения и т.д. В интеллектуальном плане - это способность не зависеть от уровня знаний, образования, доступа к информации и т.д. В нравственном плане - свобода от моральных норм, правил, законов и т.д. Причем, что очень важно - это не только внутренняя, субъективная свобода, но также свобода и от внешних ограничений. Важно потому, что только внутренняя свобода реальных ограничений не снимает. Например, в интеллектуальном плане это будет способность свободно получать любую информацию по мере необходимости. Столько, сколько вам нужно, тогда, когда вам нужно и применять все это для того, для чего вам нужно. | | | 10.01.2008, 04:44 | #11 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от студент Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы. | А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"? | В данном случае под свободой я понимаю способность человека быть независимым от ограничивающих его факторов... | Это Вы дали определение "свободы от" (и, кстати, свое обобщение и анализ построили по этому принципу), а есть другой тип свободы - это "свобода к". Понимаете о чем я говорю? | | | 13.08.2018, 13:20 | #12 | Banned Рег-ция: 02.06.2018 Сообщения: 260 Благодарности: 14 Поблагодарили 59 раз(а) в 47 сообщениях | Ответ: Свобода воли Цитата: Кто ищет свободы воли, должен подвергать сомнению свои мотивации. | | | | 13.08.2018, 14:59 | #13 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,381 Благодарности: 61 Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях | Ответ: Свобода воли Цитата: Сообщение от сентис Цитата: Кто ищет свободы воли, должен подвергать сомнению свои мотивации. | | Так и происходит. Свободный выбор происходит между двумя,или несколькими мотивациями. Свободного выбора без смысла бывает? Разве что у лишенного рассудка __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский Последний раз редактировалось gog, 13.08.2018 в 15:01. | | | 08.01.2008, 10:37 | #14 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от студент ...В моем понимании зло появляется там, где появляется осознанное мышление и свободный выбор и коренится в нашем временном несовершенстве. Не имея изначально способности выбирать правильно (в соответствии с эволюцией) мы совершаем ошибки... | Мне ближе пояснение Djay: Цитата: Сообщение от Djay Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе. Истиная свобода воли - высшее ощущение Божественного Потока Знания и слияние с ним. А все, что "отклонения" - различные ступени развития сознания. | Иными словами, наши ошибки от того, что наша воля как раз-таки пока не свободна. Вот, Вы сейчас можете сказать, что действуете в полной мере свободной волей? Что на Вас не оказывают влияния и страсти, и омрачения, и стороннее влияние, и т.д.? | Об этом, кстати, и Адонис говорил, проводя паралель с поездом. | | | 08.01.2008, 10:42 | #15 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,542 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от студент ...В моем понимании зло появляется там, где появляется осознанное мышление и свободный выбор и коренится в нашем временном несовершенстве. Не имея изначально способности выбирать правильно (в соответствии с эволюцией) мы совершаем ошибки... | Мне ближе пояснение Djay: Цитата: Сообщение от Djay Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе.  Истиная свобода воли - высшее ощущение Божественного Потока Знания и слияние с ним. А все, что "отклонения" - различные ступени развития сознания. | Иными словами, наши ошибки от того, что наша воля как раз-таки пока не свободна. Вот, Вы сейчас можете сказать, что действуете в полной мере свободной волей? Что на Вас не оказывают влияния и страсти, и омрачения, и стороннее влияние, и т.д.? | Ну, хорошо, избавились от страстей, получили С В , избавились от сковывающих омрачений... И что? Это избавило от ответственности? Страсти то как раз мы выбрали по причине свободы, а от ответственности уже никуда не убежишь, разве что опять в свободу от знания в страну омрачения и невежества... | | | 08.01.2008, 11:11 | #16 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Восток Страсти то как раз мы выбрали по причине свободы, а от ответственности уже никуда не убежишь, разве что опять в свободу от знания в страну омрачения и невежества... | Ребята, почему все как-то забыли о цикличности развития бытия. Эволюционному циклу предшествует инволюционный. Страсти "мы выбрали" по причине инволюции духа в материю. Изживать которые следует в процессе эволюции. Дух сам по себе чист и незапятнан, но для развития ему просто необходимо "пасть" в материю и выйти из этого "приключения" таким же чистым, но с приобретенным опытом. А свобода воли - тот двигатель, которым дух оперирует. Потому говорить, что свобода воли - несовершенство, нельзя. Свобода воли и дана для большей возможности совершенствования. Но, естественно, за неправильно понимаемую и применяемую свободу приходится платить еще большим омрачением и задержкой в развитии.  | | | 08.01.2008, 12:10 | #17 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,366 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Восток (...) Ну, хорошо, избавились от страстей, получили С В , избавились от сковывающих омрачений... И что? Это избавило от ответственности? Страсти то как раз мы выбрали по причине свободы, а от ответственности уже никуда не убежишь, разве что опять в свободу от знания в страну омрачения и невежества... | Зачем избавляться от ответственности? Не лучше ли учиться ей радоваться  __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 03:46. |