Свобода воли

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

...В моем понимании зло появляется там, где появляется осознанное мышление и свободный выбор и коренится в нашем временном несовершенстве. Не имея изначально способности выбирать правильно (в соответствии с эволюцией) мы совершаем ошибки...

Мне ближе пояснение Djay:

Сообщение от Djay

Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе.

Истиная свобода воли - высшее ощущение Божественного Потока Знания и слияние с ним. А все, что "отклонения" - различные ступени развития сознания.

Иными словами, наши ошибки от того, что наша воля как раз-таки пока не свободна.
Вот, Вы сейчас можете сказать, что действуете в полной мере свободной волей? Что на Вас не оказывают влияния и страсти, и омрачения, и стороннее влияние, и т.д.?

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, наши ошибки от того, что наша воля как раз-таки пока не свободна.
Вот, Вы сейчас можете сказать, что действуете в полной мере свободной волей? Что на Вас не оказывают влияния и страсти, и омрачения, и стороннее влияние, и т.д.?

Конечно оказывают. Но у нас (в отличие от животных) есть осознанное мышление, которое позволяет выбирать и воля, которая помогает реализовать решения. Все зависит от степени развития. А полной свободы вообще не существует.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Конечно оказывают. Но у нас (в отличие от животных) есть осознанное мышление, которое позволяет выбирать и воля, которая помогает реализовать решения.

Да, но - мышление должно быть очищено, а воля - развита. Именно это и именуется освобождением. До этих пор - мы обречены жить в разногласии с эволюционным потоком.

[студент]

Сообщение от Дмитрий777

Может быть, но мне кажется перед этим надо разобраться с тем, что же такое ВЫБОР?

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, но - мышление должно быть очищено, а воля - развита. Именно это и именуется освобождением. До этих пор - мы обречены жить в разногласии с эволюционным потоком.

Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы.

Полностью воля никогда не была и никогда не будет свободна. То же самое и с выбором. Он никогда не был и никогда не будет полностью свободным. Просто в рамках всепоглощающей обусловленности для человека всегда существует некий диапазон, в котором мы обладаем определенныой степенью свободы и выбора. И не более.

Можно так сказать: свобода выбора зависит от максимально возможной величины волевого усилия. Выбор - это всегда между... а воля - это сила, расширяющая диапазон для выбора.

Низкий уровень свободы - когда мы способны выбирать только между равновеликими мотивами при максимальных волевых усилиях.
Высокий уровень свободы - когда мы способны выбирать между противоположными мотивами при минимальных волевых усилиях.
Нужно учесть и и разноплановость свободы. Свобода может быть нравственная, интеллектуальнам, физическая (как говорит Шопенгауэр).

Конечно низкоразвитый человек почти на сто процентов зависит от внешней и внутренней детерминации физического плана. К тому же он не столько выбирает, сколько живет в иллюзии свободного выбора. Скорее всего он в состоянии выбрать по настоящему только между разными по силе притягательности мотивами в сторону большей притягательности. Противоположные равновеликие мотивы заводят в тупик (пример - Буриданов осел). Мышление у него слабое, поэтому ни о какой ответственности с большой буквы говорить не приходится.

Высокоразвитый человек с одной стороны обретает полную свободу от такой примитивной обусловленности. Но он высокоразвит в моральном и духовном планом. У него высоко развито мышление. В результате он отлично понимает свою ответственность перед миром за свои поступки, мысли и т.д. Имея возможность поступать как угодно на физическом и, возможно, интеллектуальном планах, он сильно ограничен в нравственном, поступает только так, как необходимо в данный момент и никак иначе. А следовательно, его свобода сильно ограничена необходимостью.

Для человека среднего уровня диапазон свободы несколько расширен, т.к. он уже в какой-то степени освобожден от физической детерминации и еще не достиг высокого уровня нравственности. Он может перебирать, сопоставлять, отказывать себе или наоборот заставлять. Однако его свобода сильно ограничена в интеллектуальном плане. Он способен выбирать между нравственным и физическим планами (иными словами между высоким и низким). Это тот самый период, когда мы болтаемся между нравственными ценностями и животными желаниями.


Ps. Может есть смысл открыть отдельную тему?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы.

А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"?

Студент хорошо определил разные уровни свободы, в зависимости от уровня сознания. Получается так, что понимание свободы воли - категория уровня сознания.
Чем выше уровень сознания, тем более свобода собственного выбора приближается к естественной, эволюционной необходимости.

[студент]

Сообщение от Djay

Чем выше уровень сознания, тем более свобода собственного выбора приближается к естественной, эволюционной необходимости.

Да, получается, что так и есть.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"?

Попробую набросить. Свобода-осознанное мыслительное или физическое направление действий,выбранное из множества вариантов ,работающее на удовлетворения притязаний или желаний ,возникшее на момент времени. Получается,если по простому,чем больше знаний у личности ,тем у него больше возможностей или путей для достижения цели. А вот волей управляет разум ,который выбирает пути внутри этой свободы или даже может отвергнуть в самом начале "желание",как чуждое ему,т.е отказ тоже свобода.

[Восток]

Сообщение от gog

Попробую набросить. Свобода-осознанное мыслительное или физическое направление действий,выбранное из множества вариантов ,работающее на удовлетворения притязаний или желаний ,возникшее на момент времени. Получается,если по простому,чем больше знаний у личности ,тем у него больше возможностей или путей для достижения цели. А вот волей управляет разум ,который выбирает пути внутри этой свободы или даже может отвергнуть в самом начале "желание",как чуждое ему,т.е отказ тоже свобода.

Не совсем понял. Предложу свой вариант: Свобода воли есть возможность выбора проявлений.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"?

В данном случае под свободой я понимаю способность человека быть независимым от ограничивающих его факторов.
Скажем так. Полная свобода в физическом плане - это свобода от любых физических ограничений, в том числе от ограничений, связанных с собственным телом, местом пребывания, свободой перемещения и т.д. В интеллектуальном плане - это способность не зависеть от уровня знаний, образования, доступа к информации и т.д.
В нравственном плане - свобода от моральных норм, правил, законов и т.д.

Причем, что очень важно - это не только внутренняя, субъективная свобода, но также свобода и от внешних ограничений. Важно потому, что только внутренняя свобода реальных ограничений не снимает.
Например, в интеллектуальном плане это будет способность свободно получать любую информацию по мере необходимости. Столько, сколько вам нужно, тогда, когда вам нужно и применять все это для того, для чего вам нужно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

В данном случае под свободой я понимаю способность человека быть независимым от ограничивающих его факторов...

Это Вы дали определение "свободы от" (и, кстати, свое обобщение и анализ построили по этому принципу), а есть другой тип свободы - это "свобода к". Понимаете о чем я говорю?

[сентис]

Кто ищет свободы воли, должен подвергать сомнению свои мотивации.

[gog]

Сообщение от сентис

Так и происходит. Свободный выбор происходит между двумя,или несколькими мотивациями.
Свободного выбора без смысла бывает? Разве что у лишенного рассудка

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне ближе пояснение Djay:

Иными словами, наши ошибки от того, что наша воля как раз-таки пока не свободна.
Вот, Вы сейчас можете сказать, что действуете в полной мере свободной волей? Что на Вас не оказывают влияния и страсти, и омрачения, и стороннее влияние, и т.д.?

Об этом, кстати, и Адонис говорил, проводя паралель с поездом.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне ближе пояснение Djay:

Иными словами, наши ошибки от того, что наша воля как раз-таки пока не свободна.
Вот, Вы сейчас можете сказать, что действуете в полной мере свободной волей? Что на Вас не оказывают влияния и страсти, и омрачения, и стороннее влияние, и т.д.?

Ну, хорошо, избавились от страстей, получили С В , избавились от сковывающих омрачений... И что? Это избавило от ответственности? Страсти то как раз мы выбрали по причине свободы, а от ответственности уже никуда не убежишь, разве что опять в свободу от знания в страну омрачения и невежества...

[Djay]

Сообщение от Восток

Страсти то как раз мы выбрали по причине свободы, а от ответственности уже никуда не убежишь, разве что опять в свободу от знания в страну омрачения и невежества...

Ребята, почему все как-то забыли о цикличности развития бытия. Эволюционному циклу предшествует инволюционный.
Страсти "мы выбрали" по причине инволюции духа в материю. Изживать которые следует в процессе эволюции. Дух сам по себе чист и незапятнан, но для развития ему просто необходимо "пасть" в материю и выйти из этого "приключения" таким же чистым, но с приобретенным опытом. А свобода воли - тот двигатель, которым дух оперирует. Потому говорить, что свобода воли - несовершенство, нельзя. Свобода
воли и дана для большей возможности совершенствования. Но, естественно, за неправильно понимаемую и применяемую свободу приходится платить еще большим омрачением и задержкой в развитии.

[Wetlan]

Сообщение от Восток

(...) Ну, хорошо, избавились от страстей, получили С В , избавились от сковывающих омрачений... И что? Это избавило от ответственности? Страсти то как раз мы выбрали по причине свободы, а от ответственности уже никуда не убежишь, разве что опять в свободу от знания в страну омрачения и невежества...

Зачем избавляться от ответственности?
Не лучше ли учиться ей радоваться