Ленин

[andrush_254]

Сообщение от tishnov

[Все время пытаюсь защитить Ленина, но люди насмотрелись передач по ТВ, начитались статей, где приводятся сведения о личных распоряжениях Ленина, и становятся невменяемыми. ?

Как я понял, Вы не доверяете СМИ, а потому и на Сталина от туда же клевещут.

[Андрей]

Характерная техника действий Махатм - "тактика Адверза". Иначе
говоря, если Махатмы видят какое-нибудь несправедливое явление - еще
не ощущаемое сознанием людей, то они не только не прекращают этого
явления, а наоборот. Расширяют его, пока каждому не станет очевидной
его нелепость, неуместность участия в нем и глупость или
злонамеренность его авторов.

Лишь два пути для каждого. Или - воин Общего Блага. Или маленькая жизнь бескрылого продолжателя рода человеческого, имеющего лишнее блюдо по воскресеньям… Не говорю здесь о сознательном служении тьме. Ленин - брат Белого Братства - сверхвоин Общего Блага.

[Андрей]

"После смерти Ленина Е Чин-бен писал: "Народы многих называют славныи героями, но в сущности только малое количество людей заслуживает этого названия. Таким был он, пользовавшийся всеобщей любовью, - "яркая звезда человечества", и может быть сравнен с Шакья-Муни и с Христом. Небеса безжалостны; он ушел из нашего мира, но идеи его будут жить вечно". Есть же где-то светлые и смелые, и честные китайцы".

Н.К.Рерих. "Алтай-Гималаи", запись 23.04.1926 г.
Шакья-Муни - это Будда, если кто не знает.


Допустим, что кто-то не согласится тут с отношением Н.К.Рериха... Тогда он, как ни крути, в данный момент своей судьбы - антирериховец. Ведь верно? И это его выбор. Но если ты считаешь себя, к примеру, последователем Учителя, то либо безоговорочно идёшь с Ним, либо уже отходишь от Него. Шатание - только скрытый вид отхода. И причисление себя к рериховцам в отрицании отношения Учителя - будет либо драматическим самообманом, либо маскировкой для реализации неизвестных нам целей. Говорить о временном заблуждении Н.К.Рериха неразумно: у Рерихов было знание прямого провода с Твердыней Белого Братства. Уличать же Белое Братство в лицемерии - либо невежество, либо саморазоблачение действия уже от братства тёмного. И это последнее - то же выбор судьбы. Такова реальность.

Поэтому мы, рериховцы, должны стремиться: просвещать заблуждающихся; оберегать имена Ленина и всех Учителей от поругания противниками Света; и, приняв за незыблемую основу факт высокой принадлежности Махатмы Ленина к Твердыне Света, - пытаться наиболее глубоко понять смысл и значение Его Великой Миссии.

В заключение призываю рериховцев дать здесь факты высокой оценки Ленина Н.К. Рерихом в поздний период жизни. Так, думается, закроем, наконец, все спекуляции по данному вопросу.

[Migrant]

Мне бы хотелось добавить, что кроме осуждения В.И. Ленина, были за последние годы и работы историков, т.е. учёных, которые с фактами на руках доказывали пропагандистский заказ по очернению имени Владимира Ильича.
Если кто знает о таких трудах, прошу их указать.

[Iris]

"...В заключение призываю рериховцев дать здесь факты высокой оценки Ленина Н.К. Рерихом в поздний период жизни. Так, думается, закроем, наконец, все спекуляции по данному вопросу."

Cтатья "О Ленине в наследии Н.К. и Е.И. Рерих" http://www.roerich.kz/shurnal/texts/rer_about_lenin.htm

В статье проанализированы "Листы дневника", Письма Е.И., художественное творчество Н.К. и т.д.

[gog]

038-047.pdf (объект application/pdf)

[Дмитрий777]

Сообщение от Андрей

Характерная техника действий Махатм - "тактика Адверза". Иначе
говоря, если Махатмы видят какое-нибудь несправедливое явление - еще
не ощущаемое сознанием людей, то они не только не прекращают этого
явления, а наоборот. Расширяют его, пока каждому не станет очевидной
его нелепость, неуместность участия в нем и глупость или
злонамеренность его авторов.

Лишь два пути для каждого. Или - воин Общего Блага. Или маленькая жизнь бескрылого продолжателя рода человеческого, имеющего лишнее блюдо по воскресеньям… Не говорю здесь о сознательном служении тьме. Ленин - брат Белого Братства - сверхвоин Общего Блага.

А почему этот третий вариант выпадает из Вашей классификации. Справедливости ради надо учесть и его.

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

А почему этот третий вариант выпадает из Вашей классификации. Справедливости ради надо учесть и его.

Что за третий вариант Дмитрий?

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Что за третий вариант Дмитрий?

Сообщение от Андрей

Лишь два пути для каждого. Или - воин Общего Блага. Или маленькая жизнь бескрылого продолжателя рода человеческого, имеющего лишнее блюдо по воскресеньям… Не говорю здесь о сознательном служении тьме.

[gog]

Дмитрий,для вас мало фактов ,говорящие об обратном?

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Дмитрий,для вас мало фактов ,говорящие об обратном?

Каких фактов и о каком обратном идет речь?

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

Каких фактов и о каком обратном идет речь?

Как я понял,ваш третий вариант-это сознательное служение тьме. Ну факты об обратном? Вы хотели бы,чтобы я заново выложил то что написано в теме?

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Вы хотели бы,чтобы я заново выложил то что написано в теме?

Нет, я хочу, чтобы Вы ответили на следующий вопрос.
Была приведена некая классификация, Гог, в ней значится, что для автора этой классификации существует только два пути – либо служить свету, либо прозябать.
Затем он указывает, что сознательное служение тьме он здесь в расчет не берет.
Вопрос почему.
Конечно этот вопрос закономерно должен быть адресован автору этой классификации, но судя по Вашему настрою, Вы готовы его здесь заменить.
Я стараюсь не давать оценок подобным делам минувших дней. В особенности когда тема настолько наболевшая.
Но, согласитесь, выглядит нелогичным, когда либо воин общего блага, либо бескрылое насекомое. Получается борьба первого со вторым? Несерьезно как-то.Так с кем же борется воин света?
Итак вопрос Вам, Гог, почему?

[tishnov]

Сообщение от andrush_254

Как я понял, Вы не доверяете СМИ.

Возможно, какие-то сообщения верны - всё-таки война была. Но я спрашивал об аргументах, которые помогли бы достойно ответить на любого рода сообщения. Насколько я понял, эта проблема не очень близка участникам обсуждения.
Подождем того, кому близка и у кого есть наработки!

[Андрей]

С Рождеством, друзья, и спасибо за отзывчивость. Отвечу доброжелательно Дмитрию 777: говорил о внутреннем выборе каждого. Внешне же нет борьбы воина духа со спящим обывателем, но есть сострадательная помощь первого вековой жизни второго. Первый и второй - это обозначенные два пути не вниз: бессознательный, с черепашьей скоростью механического восхождения основной толпы человечества (бескрылость: влачит с собой толпа); и эволюционно-широкосознательный орлиный путь окрылённого воина Общего Блага, жертвенно подвигающего вместе с Братством Света эволюционно-бессознательную массу человечества: иначе бы гибельно не двигалось вовсе.

Третий путь – осознанно выбранное падение вниз, в пропасть, не стал рассматривать. Это, если дух последовательно падает по этой дороге до конца, уже вековое самоуничтожение Индивидуальности до обнажённого зерна духа, это повторная эволюция через самые нижние ступени её в новой Индивидуальности. Это очень страшно. Сомнительные радости этого пути, думается, не окупают ужасного финала. Надежда: есть всегда возможность повернуть. Была бы воля. Но это, можно понять, очень-очень нелегко. Можно пожалеть и всячески приветствовать. Так наркоман поворачивает. Согласитесь, друзья: разумно избегнуть третьего пути.

Ленин - в жертвенной радости служения Общему - проводил идеи Общины и Общего Блага в формах условий времени и места своего воплощения. Так невежественно деяния самого высокого воплощённого духа оценивать вне контекста места и времени, к примеру, наблюдать из иных условий времени и места критического оценщика. Понять Ленина не так уж трудно: иначе, чем так, как было, не мог решить именно Он ту задачу, с которой был послан в мир. Задачу же знаем. Её сформулировал сам Владыка: “ Ему надо было явить подвиг, сдвинуть народ чисто земным путём ”. Т.е. кармически чисто: без сверхвозможностей Братства.

В Учении сказано: “Идея Общины и Общего Блага является первым признаком расширения сознания. Как следствие труда безграничного, может быть расширение сознания. Расширение сознания утвердит знание духа - это знание приведет к Нашей Общине”.

Если желаем идти к Светлому Братству – то будем расширять сознание, начав от осмысления идеи Общины и Общего Блага, которую земным путём в своих условиях проводил Махатма Ленин.

В Учении сказано: “Надо помнить, что каждое трехлетие представляет ступень сознания; так же, как каждое семилетие является обновлением центров”.
Так и у любого “бескрылого обывателя” - в трёхлетиях и семилетиях расширения сознания - есть возможность растить себя в веках к Воину Духа Светлого Братства, одним из которых, и очень высоким, был Махатма Ленин.

[СВГ]

"Ленин, русский социализм – это вечный вопрос, обращенный к небесам, новый вариант Ио-ва. Какой-то странный героизм, подвиг и страдания, на которые мы закономерно обречены не-зависимо от собственного желания. Здесь всё упирается в то, что это вообще вряд ли выразимо в рациональных терминах. Но ведь и раньше люди сталкивались с такими вещами: вот Христос, он сын Божий, но при этом он обречён, Бог его послал на землю и обёк на страдания и смерть. Эта ленинская фигура похожа на призрак: пытаешься ухватить черты конкретного человека – и вечно утыкаешься в вечные вопросы…
Известна в физике великая загадка Тунгусского метеорита. Что-то там прилетело, ахнуло, хряпнуло, лес повалило насколько глаз хватает, возникла дымящаяся воронка, все видели, надо всей Европой небо светилось, мигало, мировая погода испортилась. И вот сотни и тысячи ис-следователей с рюкзаками, с колбасами копчёными устремляются к эпицентру этого события и ищут, понятное дело, громаднейшую каменюгу, с невиданно-блистающими гранями, острыми углами, которая дымясь лежит в центре. А обнаруживают в лучшем случае, - когда болото про-сеяно через самые мелкосетчатые ситечки, - какие-то сомнительные конкреции: то ли это кома-риный кал, то ли космическая пыль… метеорита нет. Но лес повален – это налицо, событие было грандиозное: шарахнуло, рвануло и т.д.
Я совсем в другую сторону повернуть хочу. Я не хочу сказать, что не было глыбы, ничего подобного. Но надо смирить нашу естествоиспытательскую гордыню перед этой фигурой, по-тому что все, кто брался и берётся ныне рассуждать о том, что это был за человек, что за фигура-загадка, - терпят позорнейшее поражение, как и мы с тобой. Так скучно то, что мы наговори-ли, именно потому, что это пока всего лишь первые убогие попытки разобраться в масштабе события. Загадка Ленина никакого отношения не имеет к вопросу о том. Был ли человек по имени Владимир Ильич хорошим или плохим, - это загадка нашей революции, нас самих, на-ционального характера и истории. И вообще, какого бы масштаба события, какую бы абстракт-ную модель мы не взяли, мы вдруг выясняем, что эта фигура является образцово-идеальным примером для иллюстрации. Как бы мы ни размахивались по шкале истории с 17-го года и до Пунических войн, обязательно выясняется, что данная фигура – уникальный пример для разби-рательства этой модели, этой коллизии, этого вопроса. Если мы берём бердяевскую теорию ис-тории, мы там всюду обнаруживаем Ленина. Если мы берём теодицею и проблему предопределения, придумать лучше пример, чем Владимир Ильич, трудно.
Я опять-таки не выражаю того, что ощущаю, просто чувствую, что мы позорно убоги и примитивны в наших жалких попытках с нашими плоскими суждениями к этой фигуре подой-ти. Взять её, скинуть с корабля перестройки? – господи, смешно, да весь корабль – мелкий эпи-зод в том действе, что затеяла фигура. Сейчас какие-то интеллигентишки начнут кричать, исхо-дя из кньюктурных или эстетических соображений, что Ленин им не нравится. Начнут его ско-выривать, потом кто-то его будет восстанавливать. Эта возня только-только начинается. А на самом-то деле на лишь недавно разрешили свободно подумать (втайне запершись в туалете): а кто же был этот человек? Два с половиной дня назад нам разрешили об этом думать, а фактов для этого нам пока ещё не дали. Начинается грандиозной восхождение к этой фигуре, которая, в общем-то, как Тунгусский метеорит, сама по себе, в своей человеческой плоти не имеет ника-кого значения. Может, через 200 лет будет развита теория, блестящая, остроумная и хорошо аргументированная, что не было никакого Ленина, это всё миф, не существовало такого человека.
А что за этим стоит? Какие силы в этом скрещении сошлись? Потому что есть серьёзнейшее подозрение, что перелом истории, который происходит в связи и вокруг 17-го года, - это поворот, подобного которому со времён австралопитеков не было, что вся предыстория, начиная с волосатых людей, завершается тем, что происходит именно сейчас. Сегодня происходит грандиозный слом, тектонический сдвиг развития, открывается следующий этап. Мы начинаем думать об истории и выясняем, что Ленин с ней тоже что-то пытался делать. Мы здесь всего лишь одни из бесчисленных обнаглевших интеллигентишек, которые, зная полтора факта и дерзнувшие помыслить об этой фигуре, стали колупать с краешку грандиозную и загадочную пмрамиду и отколупали первый кусочек…
Правда, по ходу дела, творя миф, мы выясняем, что творим миф о себе, о нашей стране, о русской революции, о ХХ веке, о неокапитализме, обо всём на свете, - и всё отталкивается от этой фигуры. А она будет всё время ускользать, уходить, исчезать. Она как фигура будет терять значение. Что там лежит в Мавзолее? Это никого не будет интнресовать. Все трагедии вокруг неё сконцетрированны, но сама по себе она вообще ничего не заключает. Поскольку это человек, жизнь и судьба которого являются примером для всего на свете, для любой коллизии, любой теории, любой истории, - вроде бы его тем самым и нету, это простая абстракция, пустота.
Поэтому я призываю смирить гордыню и ощутить, перед какими вопросами, перед какой проблемой мы находимся."
Говорено это было в 1990 году.

[Iris]

Сообщение от СВГ

"Ленин, русский социализм – это вечный вопрос, обращенный к небесам, .......перелом истории, который происходит в связи и вокруг 17-го года, - это поворот, подобного которому со времён австралопитеков не было, что вся предыстория, начиная с волосатых людей, завершается тем, что происходит именно сейчас. .... Поэтому я призываю смирить гордыню и ощутить, перед какими вопросами, перед какой проблемой мы находимся." Говорено это было в 1990 году.

Браво!