Откуда проблемы в общении ?

[Migrant]

Сообщение от Моеимя

ыыыы))))) *веселится*

девочки, у вас по нарушению)))).
мужчины совсем утратили свои исконые качества..
мда.

Чего-чего мы потеряли .... ?

[Моеимя]

Сообщение от migrant

Чего-чего мы потеряли .... ?

лично Вы?) врядли что-нибудь потеряли

[Владимир Чернявский]

Коллеги,
вам не кажется, что тема, созданная для преодоления проблем в общении деградировала в соревнование по демонстрации этих проблем?
Что огорчает - создается впечатление, что для многих - это предмет гордости.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги,
вам не кажется, что тема, созданная для преодоления проблем в общении деградировала в соревнование по демонстрации этих проблем?
Что огорчает - создается впечатление, что для многих - это предмет гордости.

Владимир. Позвольте мне для начала согласиться с вами, а потом... попытаемся всё же выяснить: а что мы, форумчане, хотели получить? Ну, не считая Ветлян. И почему вы считаете, что мы все одномоментно хотели преодолеть проблемы в общении? Хорошо, предположим, что мы, именно все, искали способ преодолеть сложности общения. Которые существуют в оппонентах, или в нас самих... Пойдём в анализе дальше и предположим, что мы искали решение этого вопроса на философском уровне и волновались о психологии современного общества...

Ой, как далеко! Тут никто не стрался искать тему сближения. Она невозможна. Вот посмотрите тему "Вдохновение". Нет там дискуссий. Нет там диалогов. И не будет до тех пор, пока не появится содея созидания чего-то, т.е. необходимость творчества. "Идея, подхваченная массами..." - где она? Её там нет, так нет и общения. Единственно, вопрос с ДД. Вы знаете о чём я. Да, там многие встрепенулись. И в том разделе никто не искал вопросов по сближению. Оно там достигнуто.

Ну и опять же вернёмся к теме "Проблем в общении". Откуда они? Они чаще всего на стыке отношений тех, кто не является последователем Учения и теми, кто всё же стремится идти по Пути Духа. Это на мой, конечно, взгляд. Бывает напряженность и между теми, кто в РД, кто считает себя давно "рериховцем", а на проверку - эта "хотелка" всего лишь на уровне желаний. То есть он/она хотел/а бы быть последователем духовного Учения, но не получается, что-то этому мешает, что-то препятствует этому. И чаще всего препятствия...

Ну, тут можно перечислять множество всевозможных проблем нравственного и психологического свойства участников общения: самость, ревность, гордыня...

Но, думаю, что вы так и рассматривали саму модель форума, его структуру, философию и идею. То есть: какова Идея Форума? Общаться? Если просто общение, то ссоры и споры - запрограмированы. Если просто обмен мнениями между теми, кто легко зарегистрирует себя здесь, то очевидны провакации, то очевидны и акции по разрушению идеологическог ядра форума. И как тут избежать то, что вы называете "проблемами в общении"?

Владимир, вы меня простите, я вас хоть не достаточно хорошо, но всё же стал понимать и ценить на форуме, поэтому и могу позволить задать вам такой вопрос: а что вы хотите от форума? И какова тут роль модератора? Просто банить иногда, и приговаривать: "Дети, а теперь пожмите друг другу руки!" Да я бы лично пожал все руки и крикнул: я люблю вас всех! Но это стало бы обманом. Я, действительно, люблю многих, а уважаю ещё больше. Но есть несколько человек, которые мне не интересны. Нет к ним негативных чувств, но нет и любви. И в этом ряду Володя Цапков, мой давний оппонент, весьма мной уважаемая личность. Ну не нравлюсь я ему, так я и не девушка. Но с величайшим удовольствием побеседовал бы с ним и даже неоднократно несмотря на наши расхождения. Потому что несмотря на наши разногласия, он талантлив и мой коллега, то есть у нас есть точки соприкосновения.

Это я к тому, что есть на форуме люди разного плана, но не обязательно враги. И дискуссия с ними может быть весьма жёсткая, тут призывы к вежливости, возможно и имеют какое-то значение, но они только мешают в выборе точности выражений.

И тут приходите вы и говорите: так, план по корректности не выполнен, путь тупиковый, тема будет закрыта... И я с вами согласен, но... если измерять всё в консервативном плане. То есть форум - это базар, а ваш базар был неправильным, за базар ответите!

Нужно менять идеологию форума, а не винить нас в нарушении правил.
Помните, как когда-то сказал наш уникальный В. Черномырдин: "Строим, строим новую партию, а получаем КПСС!" Так и мы, строим, строим Новую Эпоху, а получаются... форумы с проблемами в общении.

Я прошу прощения уважаемого форума за очередное высказывание по поводу реформ, многие опять мне возразят, что дух и идея от внешней косметики не изменяться, но тогда зачем же нам эволюция? Или нам нужны потрясения, чтобы вынести уроки?

Справедливости ради хочу отметить, что за последний год было много позитивных перемен. Но у модератора есть вопросы к нам. Есть они и у... меня к модератору.

[абрикос]

Согласна с мигрантом. Тема изначально была провальная, если ставила целью посадить всех за стол переговоров.

[Юрий Ганков]

Сообщение от абрикос

Согласна с мигрантом. Тема изначально была провальная, если ставила целью посадить всех за стол переговоров.

Тема ни в коем случае не пыталась никого сажать за стол переговоров, более того, открывая эту тему я надеялся, что осуждения проблем в общении не скатится к банальному обсуждению и осуждению друг друга, но увы это происходит.

Цель была собрать с вашей помощью все те причины, которые не позволяют сотрудничать, создают проблемы в общении а не позволяют уважать и ценить друг друга не только между теми, кто симпатичен, но и с теми, кто не.. Что бы это дало? Осознание этих причин дало бы пищу для размышлений и для работы над собой, для поиска, выявления и элеминации этих причин в себе.

Понятно, что проблем нет с теми кто близок по духу, стоит на пути Учения, а другие как? А те кто в жизни вокруг вас и вообще не слышали об АЙ? Ведь мы должны применить Учение в жизни, к другим людям, которые нам не так близки, которых мы не любим, но должны попытаться... иначе все наши посты пустой звук. Даже те, кто приходит с плохими целями, типа развалить, взорвать и пр, даже они могут получить от общения с вами то, что их изменит. Ведь для этого (тоже) мы здесь.

Здесь среди трех-четырех десятков людей в теме столько проблемм а если будут все 1000?

Если сегодня грехом или неправильной кармой считается неправильное действие, то в будущем плохой кармой будет любое действие совершенное без любви. Мы собираемся в будущее.

[абрикос]

Сообщение от Сотрудник

Тема ни в коем случае не пыталась никого сажать за стол переговоров, более того, открывая эту тему я надеялся, что осуждения проблем в общении не скатится к банальному обсуждению и осуждению друг друга, но увы это происходит.

Цель была собрать с вашей помощью все те причины, которые не позволяют сотрудничать, создают проблемы в общении а не позволяют уважать и ценить друг друга не только между теми, кто симпатичен, но и с теми, кто не.. Что бы это дало? Осознание этих причин дало бы пищу для размышлений и для работы над собой, для поиска, выявления и элеминации этих причин в себе.

Понятно, что проблем нет с теми кто близок по духу, стоит на пути Учения, а другие как? А те кто в жизни вокруг вас и вообще не слышали об АЙ? Ведь мы должны применить Учение в жизни, к другим людям, которые нам не так близки, которых мы не любим, но должны попытаться... иначе все наши посты пустой звук. Даже те, кто приходит с плохими целями, типа развалить, взорвать и пр, даже они могут получить от общения с вами то, что их изменит. Ведь для этого (тоже) мы здесь.

Здесь среди трех-четырех десятков людей в теме столько проблемм а если будут все 1000?

Если сегодня грехом или неправильной кармой считается неправильное действие, то в будущем плохой кармой будет любое действие совершенное без любви. Мы собираемся в будущее.

Вот вам и ответ, представьте что тут будут 1000. Так неужели в своем желании одарить всех любовью вы сознательно пойдете на создание проблем. Ведь верно что она приходит. А значит насильно общение не получится. А добровольно для обоюдного общения и здесь друг друга находят.

Хм...1000... Это уже почти есть - это форум.

[Migrant]

Сотрудник, вы помните что произошло с Махатмами, когда они общались с членами Теософского общества? Одному из них пришлось срочно восстанавливаться. Энергетика общества была такова. И нам, общающимся на форуме тоже приходится вступать в такие беседы, которые порой опустошают. Но они, Учителя пошли на то, чтобы общаться с нами на таком уровне, которое губительно для их ауры. Это была Их жертва.

Я считаю, что и мы должны отвечать на системные выпады. Не на глупости, а на системные шаги, на идеи, расшатывающие наше общество. Кстати, именно ваш пост в отношении попыток развала России мне очень понравился. Не потому что нам хочется или не хочется ответить, а потому что идеи, а также доводы и контрдоводы - вещь тонкая. Всё, что творится на уровне мысли или идеи - не имеют локальных свойств. Они несут в себе планетарные силы. Мысль озвученная и произнесённая мгновенно создаёт ауру, многократным эхом отражается в нашем физическом мире.

Однако любые шаги - полезные шаги. Даже неудачи - есть более определенное осознание того или иного явления. Ваша тема помогла (всем ли?) осознать, что весь фокус не в вежливости и боязни соприкоснуться с грязью на форуме, а в том, что где-то мы всё же не додумали с форумом. Где-то есть у нас прокол. Что-то мы в конструктивном плане не так делаем....

Или всё же весь вопрос (ещё говорят - "фокус") в нашей несдержанности. В нашей невоспитанности?

[Юана]

Сообщение от Сотрудник

Понятно, что проблем нет с теми кто близок по духу, стоит на пути Учения..
Здесь среди трех-четырех десятков людей в теме столько проблемм а если будут все 1000?

А проблемы есть не только с другими, но и с теми, кто стоит на пути Учения.
Сотрудник, Вы недавно очень хорошо осветили самую главную проблему, все-таки мне кажется, это и есть главное, лучше не скажешь. Это актуально и для трёх десятков людей, да и для 1000

Сообщение от Сотрудник

мы хоть и приходим на Землю в одно время, мы настолько разные по развитию, что внешний вид может статься единственным, что нас объединяет, ну и сознание этого воплощения. И эта разница в развитии существенно сказывается на общении. Те, кто менее продвинут, кто имеет меньшие накопления и те, кто достаточно продвинут могут высказывать настолько разные точки зрения, показывать разные типы мышления и стратегии общения. Более продвинутые люди наверное достаточно терпеливы и понимающи, менее продвинутые - более независимы в поведении и свободны для экспансии в общении. Продвинутые же люди, имеющие накопления более ограничены моралью, более сдержаны и осторожны. Я говорю даже не по отношению к АЙ, т.к. придя сюда в очередное воплощение мы впервые узнали об АЙ, но прошлые накопления, сформированные качества, которые перешли постоянные качества и помагают при распознавании, осознании и осмыслении позволяют выразить свое отношение к Учению, т.с. позиционировать себя и сответственно посторить свою модель общения на форуме данной тематики.

Ну а как это у нас получается мы все видим.

[Юана]

Сообщение от Сотрудник

в будущем плохой кармой будет любое действие совершенное без любви.

Может быть, в будущем, а пока мы все разные, очень, потому давайте, как сказала Абрикос, общаться как умеем. Ко всем с любовью навряд ли получится.

[ллр]

Сообщение от Сотрудник

Тема ни в коем случае не пыталась никого сажать за стол переговоров, более того, открывая эту тему я надеялся, что осуждения проблем в общении не скатится к банальному обсуждению и осуждению друг друга, но увы это происходит.

Цель была собрать с вашей помощью все те причины, которые не позволяют сотрудничать, создают проблемы в общении а не позволяют уважать и ценить друг друга не только между теми, кто симпатичен, но и с теми, кто не.. Что бы это дало? Осознание этих причин дало бы пищу для размышлений и для работы над собой, для поиска, выявления и элеминации этих причин в себе.

Понятно, что проблем нет с теми кто близок по духу, стоит на пути Учения, а другие как? А те кто в жизни вокруг вас и вообще не слышали об АЙ? Ведь мы должны применить Учение в жизни, к другим людям, которые нам не так близки, которых мы не любим, но должны попытаться... иначе все наши посты пустой звук. Даже те, кто приходит с плохими целями, типа развалить, взорвать и пр, даже они могут получить от общения с вами то, что их изменит. Ведь для этого (тоже) мы здесь.

Пока мы находимся сознанием в личностном мире эти проблемы будут всегда. И они как раз и являются индикатором уровня духовности того или иного человека. Человек, который на каком-то уровне осознал свое единство со всеми, будет адекватен в любой ситуации и не опустит общение на бытовой план. Так что, нужно ориентироваться ни на то, что человек декларирует, а на то, как осознает единство на деле, то бишь - применяет. "Того люблю, а того накажу, тот близок по духу, а другой - нет" - все это "чернуха" от личности. И это она вольно или невольно вносит в любое свое творчество, то есть в любое мгновение жизни. Я в этом убеждена.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

...Ну, тут можно перечислять множество всевозможных проблем нравственного и психологического свойства участников общения: самость, ревность, гордыня...

Перечислять, конечно, можно, но главное - осознать эти барьеры в себе. Только будет хоть какой-то толк, если после такого осознавания возникнет желание, хоть что-то поменять к лучшему.

Сообщение от migrant

...Но, думаю, что вы так и рассматривали саму модель форума, его структуру, философию и идею. То есть: какова Идея Форума? Общаться? Если просто общение, то ссоры и споры - запрограмированы. Если просто обмен мнениями между теми, кто легко зарегистрирует себя здесь, то очевидны провакации, то очевидны и акции по разрушению идеологическог ядра форума. И как тут избежать то, что вы называете "проблемами в общении"?

Общение, это, конечно - средство. Когда и, здесь, на форуме общение превращается в цель, то происходит безвозвратная трата времени - и своего и чужого. А цель (не единственная) - это взаимная помощь на духовном пути через общение друг с другом.

Сообщение от migrant

...Владимир, вы меня простите, я вас хоть не достаточно хорошо, но всё же стал понимать и ценить на форуме, поэтому и могу позволить задать вам такой вопрос: а что вы хотите от форума? И какова тут роль модератора? Просто банить иногда, и приговаривать: "Дети, а теперь пожмите друг другу руки!"

Задача модератора - это создание условий для реализации вышеозвученной цели. Методы не всегда должны быть жесткими. Иногда, действительно, достаточно напомнить, что мы сошлись здесь ради Учения. Кто-то должен это делать.

Сообщение от migrant

...Это я к тому, что есть на форуме люди разного плана, но не обязательно враги. И дискуссия с ними может быть весьма жёсткая, тут призывы к вежливости, возможно и имеют какое-то значение, но они только мешают в выборе точности выражений.
И тут приходите вы и говорите: так, план по корректности не выполнен, путь тупиковый, тема будет закрыта...

Тут дело, скорее, не в вежливости, а в понимании того, что споры и драчки не ведут к сколь-либо созидательному результату. Если люди пока не могут общаться (именно общаться) друг с другом и не сталкиваться лбами пока не могут, то тут должен вмешаться модератор. До тех пор пока эти люди не подрастут.

Сообщение от migrant

...Нужно менять идеологию форума, а не винить нас в нарушении правил.

Все же ответственность за свои поступки должна быть за каждым, а не за модераторами.
На счет идеологии - давайте обсуждать, но не в форме, как у нас водится, ультиматумов и смертельных обид.

Сообщение от migrant

...Справедливости ради хочу отметить, что за последний год было много позитивных перемен. Но у модератора есть вопросы к нам. Есть они и у... меня к модератору.

Если есть претензии - пишите в личку модераторам. К сожалению, и здесь не всегда получается диалог, но шансов найти взаимопонимание больше.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все же ответственность за свои поступки должна быть за каждым, а не за модераторами.

Это считаю вне обсуждения.

Диалог как творчество возможен только при соблюдении Фокуса. А так как руководство форума и модераторы это не фокус, да по моему убеждению они на это и не претендуют, идеала здесь и не будет.

Разве что изобрести аппарат сканирующий ауру, и не допускающий на форум в тот момент когда человек не в равновесии...

[ninniku]

А у меня нет проблем в общении. Есть те, с кем вредно или бессмысленно общаться, а с остальными нет проблем

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

пока не появится идея созидания чего-то

Мне кажется, что главная проблемма как раз в этом словечке "чего-то". Ни кто толком не знает, чего именно "чего-то".

[Пандора]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что главная проблемма как раз в этом словечке "чего-то". Ни кто толком не знает, чего именно "чего-то".

Спасибо, редна, я с Вами и нараямой уже насозидала, мне больше не хочется.

[Редна Ли]

Сообщение от Золушка

Спасибо, редна, я с Вами и нараямой уже насозидала, мне больше не хочется.

Можно и без нас
Вопрос стоит вообще, что у народа нет единой цели. Вроде как все стоят около рога изобилия, а отхлебнуть почему-то не получается.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что главная проблемма как раз в этом словечке "чего-то". Ни кто толком не знает, чего именно "чего-то".

Спасибо, вы первый кто отметил самый главный мой посыл.
У нас на форуме очень редко проявляется какая-либо тема, которая требует творческого подхода. Правда, вот недавно выскочил вопрос о происхождении ариев. И что? Он перерос сразу в несколько тем и получил тут самое широкое освещение. Жаль, что я не историк и смотрел на эту тему с огромным удовольствием, но... без знания материала.

Кто-нибудь скажет, что такие темы редки, они как "в грамм добыча - в год труды. Изводим единого слова ради тысячи тонн словесной руды". Нет. Тем очень важных и злободневных много, они кругом. Это и умирающая российская деревня, и продовльственная безопасность... А Культура? Что с ней в наших пенатах? Что случилось с литературой? А со спортом? Ну да ладно, действительность хр... хромает на все четыре ноги, а как оно прекрасное далёко, которое вот оно уже недалеко, да и не такое уж оно и прекрасное. Куда ни кинь - везде столько тем, которые надо бы осмыслить и дать энергетику развития!!! Это и школа, которую вы, многие, недавно прошил. И армия, и медицина.... Словом, нам есть что обсудить, есть о чём поразмыслить.

Или не мы будем строить Новую Эпоху?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Спасибо, вы первый кто отметил самый главный мой посыл.

Это не совсем так. Идеи периодически появляются. Как правило, они оформляются группой единомышленников в отдельные проекты. За свое существование форум накопил довольно много подобных проектов, многие из которых успешно реализовались и реализуются в жизни.

Сообщение от migrant

..У нас на форуме очень редко проявляется какая-либо тема, которая требует творческого подхода...

Каждая тема может стать творческой, если к ней применить творческий подход. Совместность требует некоторой жертвенности собственным ради общего. А у нас же пока преобладает тенденция презентация собственного "я", собственной позиции. Это к теме о проблемах.
Но, я, наверное, понимаю о чем Вы.
Когда создавался форум, то изначально витала идея о том, что участники могут не только общаться, но и совместно работать на некий реально значимый для общества "продукт". Родилась идея написания учебного пособия по валеологии. Эта идея была реализована. Даже, говорят, учебник был издан (экземпляр до меня не доехал). При этом такой опыт показал, что реально из всех участников на такую продолжительную целенаправленную работу тогда были способны единицы. Поэтому, в общем-то, более прижилась практика закрытых творческих групп, где не отвлекаясь участники координируют работу над конкретным проектом.

[Dar]

Сообщение от migrant

У нас на форуме очень редко проявляется какая-либо тема, которая требует творческого подхода..

а кто должен открывать такие темы?

Сообщение от migrant

лучше целенаправленно заняться отдельной темой, отдельным вопросом, конкретной программой...

кто будет этим заниматься?

Сообщение от migrant

И ещё, Владимир, не надо воспринимать критику форума как критику к себе лично. То же самое прошу и Дара: не персонифицируйте себя...

на чем основано такое мнение?

Сообщение от migrant

...мужики, хорош трепаться, давайте о деле подумаем! Ведь трёпа много!...

совершенно верно!