Как воспитать в себе терпимость?

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Приведены общие фразы философского характера. Это действительно так -- терпимость -- хорошо, и ее надо воспитывать. Я согласен.

Не соглашусь с тем, что были даны лишь общие фразы. Было сказано, что конкретно делать! Вот разговариваешь ты с человеком и чувствуешь нетерпимость - конкретно старайся найти в этом человеке что-то хорошее и именно на это обратить внимание. пробуй не опровергать спорщика, попытаться го понять - эти и другие - вполне кокретные советы для их выполнения в конкретной жизненной ситуации.
Если же ты хочешь иметь пошаговое описание с детализацией вроде такой: "для того, чтобы поздароваться поднимите правую руку, менмого сожмите ею руку встречного, слегка потрясите", то такого никогда не будет. В том же буддизме, в подробной метолике будет написано визуализируйте то-то или то-то, но не будет описываться конкретно как это сделать.

[Kim K.]

Сообщение от Кайвасату

Не соглашусь с тем, что были даны лишь общие фразы. Было сказано, что конкретно делать! Вот разговариваешь ты с человеком и чувствуешь нетерпимость - конкретно старайся найти в этом человеке что-то хорошее и именно на это обратить внимание. пробуй не опровергать спорщика, попытаться го понять - эти и другие - вполне кокретные советы для их выполнения в конкретной жизненной ситуации.
Если же ты хочешь иметь пошаговое описание с детализацией вроде такой: "для того, чтобы поздароваться поднимите правую руку, менмого сожмите ею руку встречного, слегка потрясите", то такого никогда не будет. В том же буддизме, в подробной метолике будет написано визуализируйте то-то или то-то, но не будет описываться конкретно как это сделать.

Как понять, когда возникает нетерпимость, как отслеживать нетерпимость, как распознавать нетерпимость -- не было сказано самого главного.
Ни для кого не секрет, что мы замечаем проявление того или иного негативного качества, уже когда оно контролирует нас
Гнев-- по крику
Страсть -- по возбуждению

P.S. В Буддизме (Суттах) нет ни слова про то, чтоб использовать визуализации, Буддизм и визуализации несовместимы

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Как понять, когда возникает нетерпимость, как отслеживать нетерпимость, как распознавать нетерпимость -- не было сказано самого главного.

То есть ты согласен с тем, что на вопрос о том, как бороться с нетерпимостью в Ай присутствуют конкретные практические указания?
Отвечая на второй твой вопрос, можно сказать, что определить нетерпимость очеьн легко. Главное, чтобы сам в этот момент не отождествлял себя с нетерпимостью, иначе определить её не удастся.
Понимание того, что ты ведешь себя нетерпимо должно исходить из понимания вообще понятия нетерпимости. Если у тебя есть в созннии понимание этого термина, определенная его интерпритация, то ты сможешь и детектировать наличие в себе этой нетерпимости. Если же нет, то и бороться не с чем , тогда видимо придется бороться уже с теми качествами, понятия которых в твоем сознании присутствуют.

Вот например Ожегов в своем толковом словаре определяет нетерпимость так:

нетерпение|||||недостаток, отсутствие терпения в ожидании кого-чего-нибудь||Ждать с нетерпением. Проявить н.
нетерпимость|||||<= нетерпимый||
нетерпимость|||||нежелание или невозможность терпеть кого-что-нибудь||Н. к недостаткам.
нетерпимый|||||лишенный терпимости, не счита щийся с чужими взглядами||Нетерпим к чужим мнениям.
нетерпимый|||||недопустимый, такой, с которым нельзя мириться||Нетерпимое поведение.

Исходя же хотя бы из тех цитат, что уже приводились, уже можно выделять некоторые признаки нетерпимости - неумение слушать оппонента, перебивание спорщика, невникание в его позицию, отсутствие доброжелательности к оппоненту....

Ни для кого не секрет, что мы замечаем проявление того или иного негативного качества, уже когда оно контролирует нас
Гнев-- по крику
Страсть -- по возбуждению

Все относительно.. крик не является стопроцентным признаком гнева (человек может кричать по ряду других поводов и оснований), тут скорей нужно было бы упомянуть про наличие злости.

P.S. В Буддизме (Суттах) нет ни слова про то, чтоб использовать визуализации, Буддизм и визуализации несовместимы

Не торопись с выводами. Во-первых, до сих пор Палийский канон не был переведен на русский язык, поэтому ты не можешь этого утверждать. Во-вторых не следует сводить три корзины к одной, т.е. весь Буддизм к хинаяне. Возможно в хинаяне и нет визуализаций (не бурусь пока утверждать это или отрицать), но в махаяне и вадраяне они точно есть. А Агни-Йога представляет собой скорее именно ваджраянское направление Буддизма. При этом напомню, что нет никаких противоречий между наставлениями трех корзин и та же Ваджраяна не учит чему-то, противоречащему сутрам.

[Восток]

А Агни-Йога представляет собой скорее именно ваджраянское направление Буддизма.

Нет не согласен - скорее ближе Махаяна. Ваджраяна имеет некоторые так скажем спорные, и острые моменты, которые сами по себе ближе к хинаяне по моему мнению. Вообще же привязывать буддизм к АЙ?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Нет не согласен - скорее ближе Махаяна. Ваджраяна имеет некоторые так скажем спорные, и острые моменты, которые сами по себе ближе к хинаяне по моему мнению.

Ваджрраяна включает в себя махаяну, более того, как бы вырастает из неё. Там нет противоречий, читайте первоисточники и мнния почтенных буддийских просветленных. Если Вам не нравится это слово, то называйте это Тибетским Буддизмом...

Вообще же привязывать буддизм к АЙ?

А Будду-Майтрейу куда спрячите?

[Восток]

Майтрейю поставлю возле Христа, рядом Мохаммада, и всех троих перекрещу в Агни-йоги. Кстати если следовать таким логическим линиям, то Мохаммад был.... иудеем с прогрессивными христианскими взглядами. Но в целом я с вами согласен. Глупо спорить так как я считаю всё это одним Учением с разными этническими и временными, опять же качественными(чур не кидаться помидорами!!!!) манифестациями. А насчёт буддийских просветлённых, так некоторые из них вообще утверждают, что разделение на колесницы есть потеря целостности и первородной чистоты учения, и с ним в общем я также согласен. Вообще рад стольким буддистам сразу. Как дома.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Кстати если следовать таким логическим линиям, то Мохаммад был.... иудеем с прогрессивными христианскими взглядами.

Ну, если Вы в курсе, то по сути он и был христианином изначально и именно его желание очистить христианство от ложных наностных идей и его молитвы об этом привели к появлению ислама.

А насчёт буддийских просветлённых, так некоторые из них вообще утверждают, что разделение на колесницы есть потеря целостности и первородной чистоты учения, и с ним в общем я также согласен

Да, например одним из таких безпрекословных авторитетов был Падмасамбхава, утверждавший отсутствие проитворечий между колесницами.

вообще рад стольким буддистам сразу. Как дома.

Реализуйте приверженность Сангхе

[Виктор А.]

Уже были приведены цитаты о том что в первую очередь чтобы воспитать терпимость нужно изъять любое осуждение. Вся нетерпимость получается из осуждения...Осуждение из недостатка сострадания. Развивай чувствознание сможешь сострадать и не осуждать появится терпимость. Чувствознание возможно с расширение сознания. Сознание расширяется очищением. Очищать нужно в первую очередь мысли потом чувства. Разве это не ответ?
Нужно пояснить как очищать мысли и чувства?

[Kim K.]

Как изъять осуждение? Механизм?
Кайвасату -- вопрос: я чувствую гнев. Приведи указание из АЙ что мне делать

Визуализация не совместима с Буддизмом потому что она есть порождение ума. Мы визуализируем чтото так, как это представляем... Буддизм (как и любая истинная религия) исследует реальность.

[Восток]

Визуализация не совместима с Буддизмом потому что она есть порождение ума. Мы визуализируем чтото так, как это представляем... Буддизм (как и любая истинная религия) исследует реальность.

Исследуйте исследование и согласитесь.

[Татьяна Белан]

Сообщение от Восток

Исследуйте исследование и согласитесь.

Можно просто попробовать исследовать последствия медитации с визуализацией и медитации, суть которых, исследование реальности такой, какой она есть на самом деле от момента к моменту. Вот собственно и все.

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Кайвасату -- вопрос: я чувствую гнев. Приведи указание из АЙ что мне делать

Я не буду больше приводить ответов, это пустое занятие. Как ребенок может вечно задавать поврос "почему?" на каждый последующий ответ, так и тут не вижу смысла продолжать, если эфект был показан на хотя бы одном, произвольно выбранном тобой примере. Остальное - это борьба с собственным сомнением.

Визуализация не совместима с Буддизмом потому что она есть порождение ума. Мы визуализируем чтото так, как это представляем... Буддизм (как и любая истинная религия) исследует реальность.

Считаешь ли ты, что достаточно изучил буддизм, чтобы делать такие утверждения?
Согласно первым суттам дхаммапады всё есть порождение ума, не означает ли, что всё несовместимо с буддизмом?
Приведи, пожалуйста, слова Будды, которые бы говорили, что его учение не имеет ничеог общего с визуализацией Таковых не будет.
Когда люди становятся буддистами - принимают обет прибежища трех драгоценностей, то наставник говорит им визуализировать его в образе того или иного буддийского божества, представить, как слова из его рта исходят светом и входят в тело ученика, наполяют его.... Нет никакой визуализации? Знакомо ли тебе, что такое учение Тантры в Буддизме? Почти каждая тантра включает в себя визуализационные практики. В Калачакра-тантре они особенно сложны, т.к. нужно визуализировать целый дворец с многими божествами. Даже не в тантре есть визуализации, напрмер в уже упоминаемом мной учении о Шаматхе - одной из самых простых реализаций в Буддизме.
Визуализация имеет отношение к истинному учению. Когда в Агни-йоге говорится об образе Учителя в сердце, то как выполнишь это?
Можно, конечно, пытаться сказать, что это просто есть некое ощущение, но если ты действительно пробовал это сделать и будешь честен с собой, то поймешь, что сделать это не визуализируя никакого образа невозможно.
Я понимаю твои рассуждения относительно реальности и образов. Но вседь с позиции буддизма, как в прочим и квантовой физики, всё окружающее является лишь образами, не является реальностью. Наш мозг не далает различия между тем, что он видит посредством глаз и тем, что он представляет себе с закрытыми глазами. В обоих случаях активизируются одни и те же отделы коры головного мозга, что было экспериментально установлено. Этим свойством ума уже давно пользуется то же НЛП, успешно использующее визуализации в терапевтическо-психологических целях. Возникает вопрос: кто же видит - глаз или мозг? или кто? Все феномены в сути пусты - учит буддизм. Как ты понимаешь одно из основных положений Буддизма о пустотности ума? Ум не имеет никакого места пребывания, времени... То, что ты видишь вокруг себя - не большая реальность, чем то, что ты визуализируешь. При этом упражнение в визуализиции - это упражнение ума по сосредоточнению, по умению его созидать, концентрироваться в одной точке. Без умения сосредотачивать свой ум ты не достигнешь ни одного значимого посвящения и вообще врядли сможешь управлять собой, ведь это по сути и есть умение управлять собой.
Кстати сосредоточение на дыхании направлено на достижение того же самого эфекта. Но попробуй закрыть глаза и продолжить своё осознанное дыхание более 10 минут. Уверен, что твой ум не один раз отвлечется и будет пытаться спрыгнуть с этого объекта сосредоточение - с дыхания. При этом закрытые глаза побуждают нас обострить остальные чувства - слух, ощущения... но их проще игнорировать (собрав всё внимание на дыхании), чем движения ещё не покорного ментального проводника, которое начнется уже через несколько минут. Мысли будут лезть в голову, самые разные и никак не дадут возможность без перерыва сохранить внимание на дыхании, а без внимания какая же осознанность, ведь получается, что в этот момент ты осознаешь другое явление. И мысли при этом будут ведь в том числе и с мыслеобразами... Если ты можешь заставить себя не создавать мыслеобразы, то ты уже Будда Визуализация или создание мыслеобразов - это естественная функция ума, которой мы либо будем верно пользоаться и развивать это умение, либо наш ум не будет нам подконтролен.

[Kim K.]

Ну вот, ты сравнил меня с ребенком)) для меня это большая честь.
А ответ такой -- в АЙ нет указаний, как развивать терпимость или верность или любовь, но есть умозаключения, которые ты сам сделал по этому поводу.

И это так. Но другое более важно -- сделав те или иные умозаключения, практикуешь ли ты их (слышу -- да!) а сколько в день? (как получится, зависит от обстоятельств) а правильно ли это (...)

[Kim K.]

А теперь, как я и обещал, конкретное указание, как развивать терпимость:
делая чтолибо:
-- читая АЙ
-- работая на работе
-- работая дома
-- изучая свое тело
-- осознавая свое дыхание
-- ...
нужно:
+полностью концентрировать ум на этом процессе (ничего противоречащего АЙ? ничего)
+понимать, что ум имеет свойство отвлечения на другие объекты
+осознавать что отвлечение произошло (сколько из нас АЙ читали, а ум на другое отвлекался, и АЙ мы читали вполглаза? да все, и я в том числе)
+ понимать, что отвлекаться -- свойство ума
+ понимать глупость раздражения
+ наблюдать раздражение, если оно произошло (да, это раздражение, оно произошло. Но ничто не вечно, и сейчас оно пройдет. Вот, оно проходит. Вот, оно прошло)
+ возвращать ум к поставленной задаче -- терпеливо и настойчиво
+практиковать указанное как минимум 1 час в день

Друзья форумчане -- есть ли в приведенном методе чтото, противоречащее АЙ?

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Ну вот, ты сравнил меня с ребенком)) для меня это большая честь.

Я лишь привел пример, т.к. обычно именно дети чаще всего задают вопрос "почему?". Честь или не честь зависит от того, какой был побудительный мотив. Если ребенок любознателен - это это одно, но если задает вопросы, не желая на самом деле получать ответы на них, то это другое

А ответ такой -- в АЙ нет указаний, как развивать терпимость

Есть и они были тебе предоставлены. Ты можешь их отрицать или не отрицать.

но есть умозаключения, которые ты сам сделал по этому поводу.

Это утверждение всегда остается обоюдоприменимым.

И это так. Но другое более важно -- сделав те или иные умозаключения, практикуешь ли ты их (слышу -- да!)

Нет, я даже представить не могу, как можно "практиковать умозаключения"

а сколько в день? (как получится, зависит от обстоятельств) а правильно ли это (...)

Оставь заботы обо мне мне

[Виктор А.]

Сообщение от floid

Уже были приведены цитаты о том что в первую очередь чтобы воспитать терпимость нужно изъять любое осуждение. Вся нетерпимость получается из осуждения...Осуждение из недостатка сострадания. Развивай чувствознание сможешь сострадать и не осуждать появится терпимость. Чувствознание возможно с расширение сознания. Сознание расширяется очищением. Очищать нужно в первую очередь мысли потом чувства. Разве это не ответ?
Нужно пояснить как очищать мысли и чувства?

Хотя есть еще очень важный момент...Нетерпимость появляется из недостатка терпения. Пример: решил отвечать добром на зло, раз ответил, два ответил, три ответил...сорвался и на кричал. Т.е. не вытерпел натиска. Терпение, терпение и еще раз терпение

[Татьяна Белан]

Сообщение от floid

Хотя есть еще очень важный момент...Нетерпимость появляется из недостатка терпения. Пример: решил отвечать добром на зло, раз ответил, два ответил, три ответил...сорвался и на кричал. Т.е. не вытерпел натиска. Терпение, терпение и еще раз терпение

Тут еще важен момент когда терпим и не происходит непротивление злу.
Тут уже происходит не терпимось, а зависимость от неправильных действий других. Это важное и существенное различие. И совсем не легко избавиться от такой зависимости.

[Виктор А.]

Сообщение от Татьяна Белан

Тут еще важен момент когда терпим и не происходит непротивление злу.
Тут уже происходит не терпимось, а зависимость от неправильных действий других. Это важное и существенное различие. И совсем не легко избавиться от такой зависимости.

Согласен.
На счет осуждения, изъять осуждение можно лишь совершая противоположное ему действие т.е. утверждением лучшего, но не осуждением плохих качеств.

[Татьяна Белан]

Сообщение от floid

Согласен.
На счет осуждения, изъять осуждение можно лишь совершая противоположное ему действие т.е. утверждением лучшего, но не осуждением плохих качеств.

А как Вы будете среди невежд утверждать лучшее, если они того вообще не приемлят? Тут только самим надо расти. Но как это нелегко, подать лучший пример...
P.s. это просто мысли вслух, ни к кому конкретно не относящиеся.

[Восток]

Гнев-- по крику
Страсть -- по возбуждению

нетерпение по отрицанию... Отрицаете?

P.S. В Буддизме (Суттах) нет ни слова про то, чтоб использовать визуализации, Буддизм и визуализации несовместимы

думаю, что визуализация необходимейший инструмент. Это средство, которое отвоёвывается у заблуждения. Только отвоёванное ставшее вновь законно своим становится возможным привести к высокому покою.