Кто ты товарищ Сталин?

абрикос · 27.11.2007, 04:56

Цитата:

Пожалуйста, вот приходит на ум сразу — сведение счетов с Историей. Пять лет нездорово тратит свои силы общество на борьбу с призраками прошлого. Сведение счетов с Историей — занятие неблагородное, как всякое сведение счетов с отсутствующим, мертвым врагом, которому к тому же вы позволили умереть своей смертью. И сталинизм, и застой умерли сами от дряхлости еще до 1985 г., поэтому трусостью можно квалифицировать все возбужденные "разговоры на лестнице" (французское выражение) — обличения, бичевания, осуждения мертвых врагов. В прессе, на радио и телевидении, на заседаниях и уличных митингах. Обличать в тысячный раз Сталина или Троцкого, славословить кого там... Бухарина или даже Деникина, ловко оперируя "если бы" да "кабы", есть современный вид конформизма. Пора всем это понять. Благороднее, тяжелее обратиться лицом к энергичным и сильным сегодняшним противникам: к разрухе, к нехватке продовольствия, к преступному миру, к бессмысленным страшным национальным бунтам. Достаточно утешать себя тем, что при Сталине "страдали", и указывать ленивым перстом на его "преступления". Сталина уже нет в живых целых 39 лет. Критика прошлого более не нужна сегодня, ее было столько, что достаточно. Сегодня радио- и телеминуты, и часы, и квадратные сантиметры площади в газетах, потраченные на критицизм прошлого, отнимают живое место у тяжелых насущных проблем. (1991)

Olex · 28.11.2007, 12:06

Дело в том, что они не умерли и они не призраки (Как там у Галича в свое время: Им бы, гипсовым, человечины - они вновь обретут величие, и будут быть барабаны). А тот, кто вчера ехал по встречной полосе и попал в кювет, а сегодня решил не вспоминать и забыть, завтра опять поедет по встречной полосе и опять туда же попадет. А вообще интересно: славословия Сталину - это дань славному прошлому. А вот память о преступлениях Сталина это... полоскание истории. Тогда будтье последовательны во всем. Все забудьте.

СВГ · 28.11.2007, 15:49

1. "После 1953 года я перестал быть антисталинистом, потому что мертвого льва может пнуть даже осел" – говорил мудрый человек.

2. "… дискутировать об очевидном."

3.206. Именно, борьба против очевидности. Реальность – не очевидность. Очевидность по всем признакам не отвечает действительности. Старые учения позитивизма заменяли достоверность очевидностью; оправдание им одно – у них не было микроскопов и телескопов – ни вниз, ни наверх. Но пытливый ум не считается с условною очевидностью; ему нужна действительность в оправе космических законов. Он понимает, что жемчуг невидим в глубине и что слои воздуха могут скрывать стаи орлов.
Недавно Мы говорили о защите действительности. Помните, что не безграмотный народ будет яриться против действительности, но эти маленькие грамотеи свирепо будут отстаивать свою близорукую очевидность. Они будут думать, что мир, заключенный в их кругозоре, действителен, все же остальное, им невидимое, является вредной выдумкой.
Что же лежит в основе этой нищенской узости? Та же самая, вид изменившая, собственность. Это мой свинарник, и потому все, вне его, не нужное и вредное. Это моя очевидность, и потому вне ее ничего не существует. Известная басня о слоне и семи слепых достаточна очевидностью.
Именно, как Мы говорим – Община борется за действительность. Вот вам еще один вид союзников – те, кто стремятся к правде, для которых очевидность не что иное, как нечистое стекло. Если химическая и биологическая очевидность сложна, то еще сложнее очевидность планов построения жизни и действий. Без развития сознания мы будем пребывать в постоянном мираже; как в каталепсии, мы застынем в скрюченном ужасе.
Майя, отступи! Мы хотим и будем знать действительность!

Надо наблюдать не так, как хочется, но так, как есть в действительности.

абрикос · 30.11.2007, 08:30

Цитата:

Сообщение от Olex

Дело в том, что они не умерли и они не призраки (Как там у Галича в свое время: Им бы, гипсовым, человечины - они вновь обретут величие, и будут быть барабаны). А тот, кто вчера ехал по встречной полосе и попал в кювет, а сегодня решил не вспоминать и забыть, завтра опять поедет по встречной полосе и опять туда же попадет. А вообще интересно: славословия Сталину - это дань славному прошлому. А вот память о преступлениях Сталина это... полоскание истории. Тогда будтье последовательны во всем. Все забудьте.

Ага,но еще забыли добавить... Можно ездить и по кругу, как на арене цирка. Тоже полоса белая, и вроде и не замечать своего зацикливания...Главное едешь, и зрители аплодируют

Olex · 30.11.2007, 16:16

Цитата:

Сообщение от абрикос

Ага,но еще забыли добавить... Можно ездить и по кругу, как на арене цирка. Тоже полоса белая, и вроде и не замечать своего зацикливания...Главное едешь, и зрители аплодируют

Знаете, я так реагирую только тогда, когда мне желают навесить Сталина в качесте объекта поклонения. Если таких желающих нет - в обычной жизни про него и не вспоминаю, совсем другим живу, правда.

Екатерина А. · 30.11.2007, 16:56

Цитата:

Сообщение от Olex

Цитата:

Сообщение от абрикос

Ага,но еще забыли добавить... Можно ездить и по кругу, как на арене цирка. Тоже полоса белая, и вроде и не замечать своего зацикливания...Главное едешь, и зрители аплодируют

Знаете, я так реагирую только тогда, когда мне желают навесить Сталина в качесте объекта поклонения. Если таких желающих нет - в обычной жизни про него и не вспоминаю, совсем другим живу, правда.

Так ведь дело в том, что никто из ваших оппонентов Сталину не поклоняется. Но это личность, личность историческая. Сталин это часть нашей истории. И мы по-немногу начинаем понимать, что плохая или хорошая - это НАША история. Мы ее принимаем такой, какой она сложилась. Пытаемся ее анализировать. И начинаем понимать, что история, как и жизнь, штука многоцветная. А равно, как и те люди, которые ее вершили. А Вы, все же, мажете одной краской. И Сталина, и Советскую Россию и Россию сегодняшнюю.

andrush_254 · 30.11.2007, 17:10

Цитата:

Сообщение от Екатерина А.

Цитата:

Сообщение от Olex

Цитата:

Сообщение от абрикос

Ага,но еще забыли добавить... Можно ездить и по кругу, как на арене цирка. Тоже полоса белая, и вроде и не замечать своего зацикливания...Главное едешь, и зрители аплодируют

Знаете, я так реагирую только тогда, когда мне желают навесить Сталина в качесте объекта поклонения. Если таких желающих нет - в обычной жизни про него и не вспоминаю, совсем другим живу, правда.

Так ведь дело в том, что никто из ваших оппонентов Сталину не поклоняется. Но это личность, личность историческая. Сталин это часть нашей истории. И мы по-немногу начинаем понимать, что плохая или хорошая - это НАША история. Мы ее принимаем такой, какой она сложилась. Пытаемся ее анализировать. И начинаем понимать, что история, как и жизнь, штука многоцветная. А равно, как и те люди, которые ее вершили. А Вы, все же, мажете одной краской. И Сталина, и Советскую Россию и Россию сегодняшнюю.

Абсолютно верно.

абрикос · 06.12.2007, 06:27

Цитата:

Сообщение от Olex

Цитата:

Сообщение от абрикос

Ага,но еще забыли добавить... Можно ездить и по кругу, как на арене цирка. Тоже полоса белая, и вроде и не замечать своего зацикливания...Главное едешь, и зрители аплодируют

Знаете, я так реагирую только тогда, когда мне желают навесить Сталина в качесте объекта поклонения. Если таких желающих нет - в обычной жизни про него и не вспоминаю, совсем другим живу, правда.

А у меня всегда этот образ когда я в очередной раз встречаю любителей его во всем обвинить.

СиМ · 10.12.2007, 07:46

Цитата:

Сообщение от Olex

Если таких желающих нет - в обычной жизни про него и не вспоминаю, совсем другим живу, правда.

А я смотря на окружающию жизнь все чаще вспоминаю. И еще фразу: только массовые растрелы спасут Родину.

абрикос · 10.12.2007, 07:52

К сожалению, да.. А еще об этом подумала когда смотрела фильм о ЧингизХане. Когда он сказал - я знаю как поступать с монголами. За предательство смерть, за негостиприимство смерть...и т.д.

ninniku · 10.12.2007, 08:25

Я в Ликвидации вижу ещё и то обстоятельство, как именно сталинская система меняет и ломает очень сложный механизм - одесское сообщество. Сложный конгломерат наций - русских, украинцев, евреев, молдаван, румын, который складывался более 100 лет. Это было некое свое общежитие, очень отличное от всех других городов. Но сталинская система, где человек - винтик меняет все. На этом фоне Гоцман - попытка синтеза что ли... Он хочет остаться человеком, не поддается системе, хотя она и его ломает. Он делает свое дело честно, не пренебрегая нормами, которые впитал с детства. Там и воры и менты на одной улице с детства, все друг друга знают, по-своему уважают. А главный авторитет дядя Ешта вообще сосед Гоцмана.
Это столкновение СИСТЕМЫ и человечности придает фильму особый колорит. Оттенок грусти, что ли...

Юана · 10.12.2007, 09:34

Цитата:

Сообщение от СиМ

только массовые растрелы спасут Родину.

Так уж и спасут? И какова дальнейшая судьба этих убиенных? Ещё большой вопрос, воплощёнными или развоплощёными они наносят больший вред...

абрикос · 10.12.2007, 10:18

Цитата:

Сообщение от Юана

Цитата:

Сообщение от СиМ

только массовые растрелы спасут Родину.

Так уж и спасут? И какова дальнейшая судьба этих убиенных? Ещё большой вопрос, воплощёнными или развоплощёными они наносят больший вред...

И это тоже правильно... Вот так и сталкиваются система и человек.
И внутри каждого и внешне.

СиМ · 10.12.2007, 10:31

Цитата:

Сообщение от Юана

Так уж и спасут? И какова дальнейшая судьба этих убиенных? Ещё большой вопрос, воплощёнными или развоплощёными они наносят больший вред...

Спасут. В тонкий мир большенство наверняка не верит, поэтому вреда от них не будет.