Троцкий, Ленин, насильственная община

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

... у меня в лучшую сторону изменилось и мнение о АЙ, когда я нашёл цитаты из дневников Рерихов ....

Странно как-то видеть вас на Рериховском сайте...

[andrush_254]

Сообщение от migrant

Странно как-то видеть вас на Рериховском сайте...

А в чём странность? Что странного в том, что я пытаюсь выяснить некоторые непонятные для меня вопрсы, касающиеся религий. Вот, к примеру, коль здесь уже упоминался иудаизм, меня интересует отношение Рерихов к этой религии. Если бы я владел первоисточниками, я бы и не спрашивал. Я был бы признателен, если бы мне кто-либо помог в этом и дал цитаты или ссылки.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

А в чём странность? Что странного в том, что я пытаюсь выяснить некоторые непонятные для меня вопрсы, касающиеся религий. Вот, к примеру, коль здесь уже упоминался иудаизм, меня интересует отношение Рерихов к этой религии. Если бы я владел первоисточниками, я бы и не спрашивал. Я был бы признателен, если бы мне кто-либо помог в этом и дал цитаты или ссылки.

Если вы говорите, что "пытаюсь выяснить некоторые непонятные для меня вопросы, касающиеся религий", то приношу свои извинения и рекомендую вам вот этот сайт:
http://agni-age.net/7.htm
Там есть книги в формате WinHelp, которые очень удобны для поиска цитат по ключевым словам. В обычных Word-овских файлах можно совершать поиск, нажав одновременно две клавиши "Ctrl + F".
Успехов вам в вашем поиске.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

Если вы говорите, что "пытаюсь выяснить некоторые непонятные для меня вопросы, касающиеся религий", то приношу свои извинения и рекомендую вам вот этот сайт:
http://agni-age.net/7.htm
Там есть книги в формате WinHelp, которые очень удобны для поиска цитат по ключевым словам. В обычных Word-овских файлах можно совершать поиск, нажав одновременно две клавиши "Ctrl + F".
Успехов вам в вашем поиске.

К сожелению успехами не могу похвастаться. Ничего не нашёл кроме того, что ниже. Но это пересказ. А хотелось бы знать мнение Рерихов о иудаизме.

д.Андрей Кураев

<SPAN lang=RU>Теософия - не что иное, как каббало-буддизм. Историку религии трудно придти к иному выводу. Когда я впервые начал знакомиться с трудами Рёрихов, я по наивности полагал, что они и в самом деле решили взять самое лучшее из всех религий. И я попробовал честно поинтересоваться - что же именно они сочли “лучшим”, что, откуда и как взяли Рёрихи для своего “творческого синтеза”?
Знаете, когда приходишь в семью, где есть новорожденный, то присматриваешься к малышу и пробуешь понять, от кого он заимствовал больше - от папы или от мамы. Вот и я для начала посмотрел на рёриховскую доктрину спокойным глазом историка религий. На какую же из прежде существовавших исторических религиозных традиций рёрихианство похоже более всего? На христианство или на буддизм? Оказалось, ни на “маму”, ни на “папу”. Ребенок оказался прижит вообще далеко на стороне. Более всего теософия Рёрихов оказалась похоже на... каббалистику. И здесь, конечно, пришлось задаться вопросом: почему традиционно русская интеллигентная семья вдруг оказалась проповедником каббалистических идей? “Откуда у парня испанская грусть?”

[adonis]

Вечная ошибка, сознательно вводимая в наш обиход. Русский и еврей не национальность, как нам хотят представить, а мировоззрение, принадлежность к разным Отцам Небесным, или как трактуют евреи, к разным жёнам одного отца. Уго Чавес типичный русский, а Чубайс типичный еврей. Уберите надуманное слово – национальность и все сразу станет на свои места, исчезнут все противоречия, увидите всю картинку целиком.
Насильственная община 1917 года в России и в -30е в Китае были необходимы для решающего сражения Армагеддона. Общинное мышление миллиардов населения СССР и Китая к 1949 смело частную собственность Сатаны с нашей планеты. Теперь, после Победы, насильственные общины распускаются, дабы каждый мог уже в соответствии с собственной Волей сделать выбор.

[andrush_254]

Сообщение от adonis

Русский и еврей не национальность, как нам хотят представить, а мировоззрение, принадлежность к разным Отцам Небесным,

По поводу противоположности мировозрений, я полностью с Вами согласен, а вот насчёт разных Отцов Небесных не улавливаю. Отец Небесный, по-моему, у всех один.

[adonis]

Сообщение от andrush_254

По поводу противоположности мировозрений, я полностью с Вами согласен, а вот насчёт разных Отцов Небесных не улавливаю. Отец Небесный, по-моему, у всех один.

Сообщение от andrush_254

К сожелению успехами не могу похвастаться. Ничего не нашёл кроме того, что ниже. Но это пересказ. А хотелось бы знать мнение Рерихов о иудаизме.
д.Андрей Кураев

Никак, нет! Вспомните спор Христа с первосвященниками, где Он разделяет, Мой Отец Небесный и ваш Отец Лжи, который не устоял в правде и есть Сатана. Вот и у меня с Кураевым скорее всего разные Отцы. АЙ ничего из иудаизма не взяла, хотя там тоже есть два ключа из семи. В то же время иудо - христианство, продолжателем которого являются современные православные, взяли оттуда всё самое худшее, всё то, что примитивно - тупо отрицает всю эзотерическую составную обоих учений.

[andrush_254]

[quote=adonis;180331Никак, нет! Вспомните спор Христа с первосвященниками, где Он разделяет, Мой Отец Небесный и ваш Отец Лжи, который не устоял в правде и есть Сатана. Вот и у меня с Кураевым скорее всего разные Отцы. АЙ ничего из иудаизма не взяла, хотя там тоже есть два ключа из семи. В то же время иудо - христианство, продолжателем которого являются современные православные, взяли оттуда всё самое худшее, всё то, что примитивно - тупо отрицает всю эзотерическую составную обоих учений.[/quote]


Согласен с Вашим уточнением по поводу Отца Небесного. Хотя Отец у нас и один, но признавать они его не хотят, а продолжают поклонятся тому, кто не устоял в истине – дьяволу.
Что касается иудо-христианства, то я не его поклонник. Мне ближе и понятней ведо-христианство, где ведическая вера наших предков плавно переходит в христианство.
Иудо-христианство превращает нас, русских, в пристяжных чужой истории и чужой традиции. Так быть не должно. АЙ, как мне представляется, переводит иудо-христианство в буддо-христианство, что меня не очень устраивает. Религии и истории других народов знать - очень хорошо. Но нехорошо всё это знать, когда не знаешь религию и историю своего народа.

[adonis]

[quote=andrush_254;180370]

Сообщение от adonis;180331Никак, нет! Вспомните спор Христа с первосвященниками, где Он разделяет, Мой Отец Небесный и ваш Отец Лжи, который не устоял в правде и есть Сатана. Вот и у меня с Кураевым скорее всего разные Отцы. АЙ ничего из иудаизма не взяла, хотя там тоже есть два ключа из семи. В то же время иудо - христианство, продолжателем которого являются современные православные, взяли оттуда всё самое худшее, всё то, что примитивно - тупо отрицает всю эзотерическую составную обоих учений.[/quote

Согласен с Вашим уточнением по поводу Отца Небесного. Хотя Отец у нас и один, но признавать они его не хотят, а продолжают поклонятся тому, кто не устоял в истине – дьяволу.
Что касается иудо-христианства, то я не его поклонник. Мне ближе и понятней ведо-христианство, где ведическая вера наших предков плавно переходит в христианство.
Иудо-христианство превращает нас, русских, в пристяжных чужой истории и чужой традиции. Так быть не должно. АЙ, как мне представляется, переводит иудо-христианство в буддо-христианство, что меня не очень устраивает. Религии и истории других народов знать - очень хорошо. Но нехорошо всё это знать, когда не знаешь религию и историю своего народа.

Я думаю не стоит так сильно делать акцент и разделять на буддо –ведо и так далее, корень будет один – Арии, ну может Гиперборея, хотя вряд ли. Что значит – знать историю своего народа? Кого Вы считаете своим? По географическому месту положения или по сознанию, или по Лучу Отца, или по паспорту? Я понимаю Ваш патриотизм, но из Высшего Мира, например из Тонкого, он уже смотрится совсем по другому, чем с низу. Сапоги деда хороши в музее, но неудобны для ходьбы. Всё равно истинной истории на нашем плане вы никогда не найдёте, а ковыряться в чужих то фантазиях и домыслах обращённых назад ..., так можно и в соляной столб превратиться. Впереди Учитель, Красота и Торжественность! Пошли вперёд, к звёздам!

[andrush_254]

[quote=adonis;180389Я думаю не стоит так сильно делать акцент и разделять на буддо –ведо и так далее, корень будет один – Арии, ну может Гиперборея, хотя вряд ли. Что значит – знать историю своего народа? Кого Вы считаете своим? По географическому месту положения или по сознанию, или по Лучу Отца, или по паспорту? Я понимаю Ваш патриотизм, но из Высшего Мира, например из Тонкого, он уже смотрится совсем по другому, чем с низу. Сапоги деда хороши в музее, но неудобны для ходьбы. Всё равно истинной истории на нашем плане вы никогда не найдёте, а ковыряться в чужих то фантазиях и домыслах обращённых назад ..., так можно и в соляной столб превратиться. Впереди Учитель, Красота и Торжественность! Пошли вперёд, к звёздам![/quote]


Согласен с Вами, что корень один - арии, вот они то и есть те свои, которые, кстати, верно считали, что привязанность к своей нации, государству, роду - есть иллюзия, майя. Но это верно лишь в том случае, если у нас нет привязанности к тому, кто стоит над всем этим - к Богу. А если это есть, то нет и противоречий, ибо разумный в этом вопросе человек никогда не будет национальные интересы ставить выше Бога. Они едины и в своей иерархии.
Познавая Бога, познаёшь и историю. Не вижу противоречий.

[fark]

Сообщение от andrush_254

АЙ, как мне представляется, переводит иудо-христианство в буддо-христианство, что меня не очень устраивает. [/size][/font]

Вы не могли бы подробней раскрыть суть ваших предположений? Каким именно образом АЙ переводит иудо-христианство в буддо-христианство?

[andrush_254]

Сообщение от fark

Вы не могли бы подробней раскрыть суть ваших предположений? Каким именно образом АЙ переводит иудо-христианство в буддо-христианство?

На ортодоксальных христианских сайтах иудаизм и христианство - едины. На этом сайте буддизм и христианство едины. Аналогии вполне очевидны. "Переводит" - моё неточное слово. Мне же понутру, повторюсь, ведизм и христианство.

[Антон]

Сообщение от adonis

Насильственная община 1917 года в России и в -30е в Китае были необходимы для решающего сражения Армагеддона. Общинное мышление миллиардов населения СССР и Китая к 1949 смело частную собственность Сатаны с нашей планеты. Теперь, после Победы, насильственные общины распускаются, дабы каждый мог уже в соответствии с собственной Волей сделать выбор.

Да, да и хлеб Сатаны и свободу мисли и слова Сатаны...
И всё думающее общество Сатаны и всех способных на труд Сатаны...
В общем всё смело огромной волной крови...

И вот находятся сегодня люди готовые петь гимны Октябрской революции и Ленину, в напеве незабыв упомянуть и Сталина!

Но я уверен, бесполезно с такими людми спорить, потому что в место здравого смисла и разума они "инсталировали" у себя в мозгу АЙ и считает что следувание по Пути заключается в подыскивание подходящего цитата и подстраивание его под каждый случай...

Что до понимания им не дело...

А неможет быть так что Учитель сознателно ввел Рерихов в заблуждение нащет Ленина из милосердия чтобы они смогли выполнить Мисию с энтузиазмом а не отчаянием, и писма Рерих про нужного Сталина с целю усмирить людей перед непоправымым?

Конечно явление Сталина было нужным для искупления кармы но разве искуственный голод в "Хлебном амбаре Эвропы" - Украине можно назвать нужным отчищением от негодного элемента?...

А если сравнить Ленина с Ганди?

[gog]

Сообщение от Антон

И вот находятся сегодня люди готовые петь гимны Октябрской революции и Ленину,

Придет время и за подобные мысли вам будет стыдно.
А пока наслаждайтесь возможностью.

[Антон]

Сообщение от gog

Придет время и за подобные мысли вам будет стыдно.
А пока наслаждайтесь возможностью.

Так зачем непосторатся приблизить это время, здесь есть уже заголовок про вождя где я предлогаю Вам сделать это доброе дело, только пожалуйста - без высокых слов потому что "дерево познаётся по плодам" и если признать необходимость зверств болного мозга Ленина, тогда почему осудить Католическую Церковь и Инквизицию, ведь те же самые высокие слова, те самые жуткие дела и та самая цель - управлять всем чёртовым миром! И наплевать на права на жизнь и свободу человека, во имя чего и старался Ленин, старался Сталин и старается Буш, весь в крови своих братев...

[Michael]

Сообщение от Антон

"дерево познаётся по плодам" и если признать необходимость зверств болного мозга Ленина,

Вопрос сложнее чем может показаться. Во-первых, никто из нас не был на месте Ленина, а если и был бы, то неизвестно как себя повел бы. До тех пор пока реально не окажешься "у власти", нет понимания о том, что власть недаром названа жертвой, она связана в том числе с принятием т.н. "жестких" решений.
Зверства тогда творились со всех сторон, насчет больного мозга - была передача по ТВ о том, что Ленин удивительным образом поправлялся после тяжелых покушений, болезней.

Да, можно было избежать многих ужасов, но карма будет его судить в первую очередь по побуждениям.

тогда почему осудить Католическую Церковь и Инквизицию, ведь те же самые высокие слова, те самые жуткие дела и та самая цель - управлять всем чёртовым миром!

В Дневниках Е.И. есть вопрос о кол-ве крови на Ленине. Есть там и ответ, вы его написали выше (примерно).

И наплевать на права на жизнь и свободу человека, во имя чего и старался Ленин, старался Сталин и старается Буш, весь в крови своих братев...

но также не надо абсолютизировать одни ценности в отрыве от других, жизнь несколько сложнее. Насчет права на жизнь и т.д. - вот вам простой пример: если самолет с террористами падает на АЭС, то что делать, сбить его с пассажирами или дать упасть? И там и там погибнут люди. Подобные вопросы возникают гораздо чаще на уровне гос. власти, чем в жизни среднего гражданина. Хотя и в жизни гражданина может возникнуть вопрос кого спасать, жену или ребенка в процессе родов в ситуации когда нельзя спасти обоих.

[АлексУ]

Сегодня дочитал до письма Е.И.Рерих от 17 июня 1939г. Встретил там интересные мысли и цитаты в развитие данной темы:

... Щит Света поднят над великою страною. Замечательно наблюдать, как своеобразно слагается внутренняя духовная жизнь народа и новое строительство идет помимо существующего строя. ...
... Сдвиги, отмечаемые в нашей стране, подтверждают приближение того времени, когда наша родина займет сужденное ей место. Ведь лишь наша страна держит равновесие мира. Медленно, при больших противодействиях эта истина проникает в сознание некоторых народов. Но грустно наблюдать, что эта истина не только не находит себе признания среди большинства эмигрировавших наших соотечественников, но именно она встречает непреоборимые препоны. Никакие уроки ни в чем не просветили известный класс людей, и они не хотят понять, что нельзя остановить поток жизни. Проснувшееся сознание масс невозможно вернуть в прежнее русло. Конечно, всякое разрушение ужасно и первые формы строительства уродливы и тяжки, но жизнь сама отбирает лучшее, и этот процесс отбора уже происходит в нашей стране с большой силою и стремительностью, потому и радостно нам.
...
Книга «Надземное» ... я могу приложить две, три Беседы.
«Вы знаете, как люди стремятся вернуться к какой-то прежней жизни. Для них все прошлое кажется чем-то особо привлекательным. Они готовы забыть самые уродливые проявления, лишь бы окунуться в прошлое. Они считают несносным темп современной жизни. Они живут надеждой, что жизнь снова вернется в медленное русло.
Если сказать им, что такой возврат невозможен, они сочтут вас опасными повстанцами. Если скажете им о наступлении Нового Мира, вас назовут нарушителями устоев. Но кто же может вернуть скудное течение, если поток уже вышел из берегов?
Действительно, ритм новый утомителен для тех, кто не может воспринять его. ... Тем не менее уже вошел в жизнь новый ритм. Люди не могут не признать новых условий, нахлынувших в жизнь. Возвращение к прошлому невозможно. Остается сгармонизировать новые приобретения. Для этого люди должны обратить внимание на так называемые гуманитарные науки. Нужно возродить искусство мышления.
...
Быстрота жизни кажется ужасной, пока мышление не опередит ее. Люди должны воспринять космические условия, иначе произойдет губительное расхождение. ... Когда было сказано, что идеи управляют миром, то этим была утверждена сила мысли.
Пусть разумное мышление поможет человечеству принять новый ритм и осознать Новый Мир, который приблизился. Истинно, уже вливается Новый Мир. Именно, Новый Мир вошел в силу, истинно, в сиянии искр научных достижений. Сосредоточимся поверх всякого угара, поверх всех опасностей на осознании Нового Мира.
Люди должны признать, что теперь жизнь приобретает смысл надземный. Люди осмеивают астрологию, но чтобы познать космические химизмы. Вместо ограниченных формул прошлого людям даются неограниченные надземные достижения, в этих пределах уместится и мозг, и сердце. Можно осознать, как широки врата Нового Мира! В таком познании нет места сожалению и унынию. ...» (Надземное, 255; опубликовано в другой редакции).

Это скорее даже в расширение, чем в развитие темы. Расширение к космическому мышлению и мировосприятию.
Да, кстати, это еще один пример, как Рерихи широко мыслили (и действовали), - эволюционно, поверх политики.

«Вы знаете, насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими показаниями по окружности. Можно представить, как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения. ...
Люди могли бы заметить, как многие события складываются вне человеческой логики. ...» (Надземное, 263; опубликовано в другой редакции).

[Антон]

[quote=Michael;180743]

Сообщение от Антон

Вопрос сложнее чем может показаться. Во-первых, никто из нас не был на месте Ленина, а если и был бы, то неизвестно как себя повел бы. До тех пор пока реально не окажешься "у власти", нет понимания о том, что власть недаром названа жертвой, она связана в том числе с принятием т.н. "жестких" решений.
Зверства тогда творились со всех сторон, насчет больного мозга - была передача по ТВ о том, что Ленин удивительным образом поправлялся после тяжелых покушений, болезней.

Да, можно было избежать многих ужасов, но карма будет его судить в первую очередь по побуждениям.

Спосибо за Ваш ответ. Да, в полностю согласен - Ленин не однозначная особа. Он небыл мелким духом, это факт. Но он Был чистым теоретиком, человек для него цифра в уровнении, и революцию у него - ради революции, а не человека. И вполне можно назвать этого безчувственного человека бессердечным - ведь не вздрогнул он отдавая жесточейшие прыказы...

Но даже этот теоретик понял (жаль только что так поздно) что постройть общинный строй насилием невозможно. Человек нестанет свободным от собственности, если ему её отнять. И он, последними силами протащил через партию НЕП.

И Вы правы; карме его судить, не нам.

Но пришел к власти Сталин и он знал, что коммунизму невыжить, если где то будет демократия и индивидуализация, потому что стремление эготстическое порой силнее стремлению алтруистическому, и они взаимноисключающие. Но заставыть кого то стать алтруистом нелзя, и потому насилсвенная община хуже любого капитализма уже только потому что уничтожает идеал.

И вот Сталину понадобились средства для "освобождения" мира от буржуев капиталистов, и это средства военные.
Но от куда взять такие рессурсы денег и робочей силы? И ответ один, всегда один - рабство, ой, то есть - колхоз. И опять разстрелы, Сибирь, Гулаг, и конфискация имущества, работа без зарплаты и даже без хлеба, что уже гораздо хуже понятия рабства...

Но и это карма, и висшая справедливость что творилась руками Йосифа Виссарионовича "Правда что сыну человеческому быть преданным, но разве тому, кто его предаст?"...

[Эльдар]

Сообщение от Антон

И вот находятся сегодня люди готовые петь гимны Октябрской революции и Ленину, в напеве незабыв упомянуть и Сталина!

К сожалению, наоборот -- слишком часто забывают о последнем, и мало о нём знают.

А неможет быть так что Учитель сознателно ввел Рерихов в заблуждение нащет Ленина из милосердия чтобы они смогли выполнить Мисию с энтузиазмом а не отчаянием, и писма Рерих про нужного Сталина с целю усмирить людей перед непоправымым?

Не может.

Конечно явление Сталина было нужным для искупления кармы но разве искуственный голод в "Хлебном амбаре Эвропы" - Украине можно назвать нужным отчищением от негодного элемента?...

Всё не так просто. Могу в ЛС дать ссылку на очень хорошую книгу об И.В.Сталине, и о тех годах в т.ч. В рамках форума приводить цитаты и пр. неудобно. Лучше прочтите книгу, коль действительно хотите разобраться.

А если сравнить Ленина с Ганди?

Оба были Махатмами, и боролись во имя свободы и процветания своего народа.