Сатана, Люцифер, Хаос

[Wetlan]

Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель, принявший на себя эту тяжелую роль ради определенного посвящения, задания или испытания Учеников?
Или чтобы остеречь других от такой пагубной крайности, выявить все ее гадости.

Все читают и вроде как признают, что Махатыми в постоянном напряжении и труде непосильном. Так что же вы думаете, что этот труд в белых перчатках на 12 этаже, под охраной и при куче репортеров?
Или он, этот их труд в массе народа ... и невидим. Кто из вас готов пойти трудиться на навозную свалку? И кто за нас туда постоянно идет? А ведь кому-то идти приходится.
Кто может доказать то, что уборщица тетя Маша, своими словами не спасла страну или мир, оказавшись в опр. время на опр. месте и сказав одно теплое и такое необходимое слово человеку решившемуся нажать на атомную кнопку?
Ну и кто из вас готов на роль тети Маши, деревенской тетки? Кто готов пройти ради спасения ситуайии, долгий путь 70-ти летия ее жизни в вечном унижении и порицании тех, кто ставит себяч выше?
И все это может быть только ради такоего Великого и никем не опознанного момента - сказать в нужный момент необходимое теплое слово!
Ну и кто из вас может доказать то, что не Высокий дух принял на себя эту роль. Они не развирают роли по почестым и амбициям, они, Высокие, идут туда куда не хотят идти считающие себя высокими. И в этом вся изюминка.

Достойные идут (жертвуют себя) ради тех, кто лишь себя этим достойным считает.

[Djay]

Сообщение от Vetlan

Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель, принявший на себя эту тяжелую роль ради определенного посвящения, задания или испытания Учеников?

А никто Вам подобные глупости доказывать не будет. Тут уже и сказать нечего. Либо человек понимает о чем говорит, либо млеет от собственной "смелости" выбалтывать на людях любой бред, который только в голову взбредет. Извините, Ветлян, за грубость, но, видит бог, это я еще очень сдерживаюсь.
Вам никогда не приходило в голову, что не все пришедшие к Вам мысли следует вываливать на форуме? Фильтруйте базар, как говорит мигрант.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Djay

А никто Вам подобные глупости доказывать не будет. Тут уже и сказать нечего. Либо человек понимает о чем говорит, либо млеет от собственной "смелости" выбалтывать на людях любой бред, который только в голову взбредет. Извините, Ветлян, за грубость, но, видит бог, это я еще очень сдерживаюсь.
Вам никогда не приходило в голову, что не все пришедшие к Вам мысли следует вываливать на форуме? Фильтруйте базар, как говорит мигрант.

Джай, думаю, не стоит так с ходу карающим мечом размахивать. Неисповедимы пути Господни.
Помнится один человек, Игорь Николаевич, который был центром калининградских рериховцев в восьмидесятые, говаривал: «никогда не можете знать, как поведет себя учитель, он может на четвереньках ползать и головой об дерево биться, но не судить вы должны его, а понять, зачем он это делает». Но видел и другую крайность, когда ученики самозваного «учителя» оправдывали любую глупость, сказанную им, оправдывая это тем, что он, мол, нас испытывает.
Не такая уж простая это проблема распознавания, и кто может похвастаться тем, что всегда правильно распознает?

[Djay]

Сообщение от Андрей Пузиков

Джай, думаю, не стоит так с ходу карающим мечом размахивать. Неисповедимы пути Господни.
Помнится один человек, Игорь Николаевич, который был центром калининградских рериховцев в восьмидесятые, говаривал: «никогда не можете знать, как поведет себя учитель, он может на четвереньках ползать и головой об дерево биться, но не судить вы должны его, а понять, зачем он это делает». Но видел и другую крайность, когда ученики самозваного «учителя» оправдывали любую глупость, сказанную им, оправдывая это тем, что он, мол, нас испытывает.
Не такая уж простая это проблема распознавания, и кто может похвастаться тем, что всегда правильно распознает?

Ну значит я такая "невмещающая", и надо признать этот мой огромный недостаток. Могу представить Учителя нищим, но не валяющимся за углом алкашом. Не доросла до таких "высот".

[Wetlan]

Сообщение от Djay

(...) Могу представить Учителя нищим, но не валяющимся за углом алкашом. Не доросла до таких "высот".

А может быть не до "высот", а до таких заданий?

Спросите себя сами на какие задания (подвиги) вы готовы пойти ради общего развития и насколько они должны быть всеми оценены и признаны. И постарайтесь найти в своих ответах Беспредельность, Веру и Готовность к любому испытанию. Спросите себя, на сколько вы готовы спуститься в Преисподнюю ради общего познания, ради того чтобы оосвободить от этого всех остальных. На сколько вы готовы сиграть роль самого Дьявола и подставить себя всеобщему осуждению.
А ведь никому из нас не известно что именно нас ждет и чего от нас ждут.

Испугавшийся испытания "помойкой" будет вокруг нее крутиться и чувствовать ее запах во всем до тех пор, пока в нем не раскроется готовность к этому испытанию и пока он не изживет свою брезгливость. И полностью освободиться от этого "запаха" он сможет лишь тогда, когда сам, добровольно и с радостью пойдет на это испытание, не отвратится.

Этот принцив действует во всем:
- чего боишься то и получаешь
- чего сторонишься, то к тебе и идет
- чем брезгуешь то тебе и попутчик

Может быть потому и видит один в слове "помойка" (имею в виду в слове любом) возможности и поиск понимания, а другой сразу чувствует ее запах.

[Djay]

Сообщение от Vetlan

Спросите себя сами на какие задания (подвиги) вы готовы пойти ради общего развития и насколько они должны быть всеми оценены и признаны. И постарайтесь найти в своих ответах Беспредельность, Веру и Готовность к любому испытанию. Спросите себя, на сколько вы готовы спуститься в Преисподнюю ради общего познания, ради того чтобы оосвободить от этого всех остальных. На сколько вы готовы сиграть роль самого Дьявола и подставить себя всеобщему осуждению.
А ведь никому из нас не известно что именно нас ждет и чего от нас ждут.

Испугавшийся испытания "помойкой" будет вокруг нее крутиться и чувствовать ее запах во всем до тех пор, пока в нем не раскроется готовность к этому испытанию и пока он не изживет свою брезгливость. И полностью освободиться от этого "запаха" он сможет лишь тогда, когда сам, добровольно и с радостью пойдет на это испытание, не отвратится.

Не переигрывайте в игрушки Ветлян. Можете отправляться "на помойку" хоть сейчас, можете и меня туда послать или пригласить - это одно. Но не Вам и не мне фантазировать относительно совершения подвига Владык. Почувствуйте разницу. И почитайте книжки - какого уровня задачи Владыки. Все эти "помойки" такими духами давно пройдеты, все человеческие испытания испытаны и вместо заслуженной нирваны они возятся тут с нами. Их задачи и нагрузки куда тяжелее, чем проблемы помойного алкаша. Не умаляйте хоть величие их подвига, если не в состоянии оценить.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Djay

Все эти "помойки" такими духами давно пройдеты, все человеческие испытания испытаны и вместо заслуженной нирваны они возятся тут с нами.

Да вот в помойке и возятся.
Зная свое собственное человеческое нутро, не трудно вообразить, какую "помойку" мы из себя представляем для них! Но им приходится возиться в этом натуральном свинарнике - кому-то же надо.

[абрикос]

Сообщение от Djay

А никто Вам подобные глупости доказывать не будет. Тут уже и сказать нечего. Либо человек понимает о чем говорит, либо млеет от собственной "смелости" выбалтывать на людях любой бред, который только в голову взбредет. Извините, Ветлян, за грубость, но, видит бог, это я еще очень сдерживаюсь.
Вам никогда не приходило в голову, что не все пришедшие к Вам мысли следует вываливать на форуме? Фильтруйте базар, как говорит мигрант.

Неужели Махатмы проходили столько испытаний только для того чтобы испытать человечество лежа в таком видЕ? Для вопитания понимания, неосуждения, сотрадания алкоголиков и так достаточно. У Махатм другие задачи и другой крест, и другие возможности.

[Wetlan]

Сообщение от абрикос

(...)
Неужели Махатмы проходили столько испытаний только для того чтобы испытать человечество лежа в таком видЕ? Для вопитания понимания, неосуждения, сотрадания алкоголиков и так достаточно. У Махатм другие задачи и другой крест, и другие возможности.

Так думаю, что на вопрос что проходили и для чего смогут ответить лишь те кто стоит на одну ступень выше их самих в Иерархической Лестнице. Те, кто их испытывал или испытывает.

А вот вы, своим высказыванием, ограничили возможности приложения действий Махатм и их присутствия в окружающей жизни.
Чем и отдалили их от себя на недосягаемые высоты для Сотрудничства. Так сказать, урезали по своим меркам возможности их самопожертвования ради низшего.

Кстати, Абрикос, интересная точка взгляда - вы как считаете, испытания Махатм уже закончены или они приняли более обширные масштабы?
И еще вопрос - что значит в таком виде? Вы про внешнюю форму облачения в материю? Или про что-то совсем "заколдованнное"?

[Андрей Пузиков]

Предлагаю вместо разборок подумать над такой вещью:

Семь планет – семь витков спирали.
Каждая планета имеет своего Планетарного Духа – основателя и Творца.
Импульс движения жизни по спирали обеспечивается воздействием-притяжением следующего витка к предыдущему.
Планетарный Дух каждой планеты втягивает в себя человечество с предыдущей планеты и ведет его до полного углубления опыта и развития соответствующих качеств к середине витка – четвертой расе.
С середины витка – четвертой расы начинает действовать притяжение Планетарного Духа следующей планеты, но при этом не ослабевает воздействие «привычного» и «родного». Это болезненная точка. В нашем случае она растянулась до конца пятой расы. Возможно это особенность нашей эволюции, возможно - это закономерное правило.

[Вера Тевс]

Ошибки могут быть у каждого человека, на то он и есть материальное только состояние Бога.
Если меня хотят представить такой, ошибающейся, то могу описать ход моих мыслей в этом вопросе. Хотя для меня вопрос был в другом, важно было раскрыть совсем иные аспекты, а судьям нужно было опять-таки совсем иные от меня признания.
То есть наши цели... были разными.
Одной стороне было важно, чтобы я расставила чёткие акценты на своём отношении к словам уважаемого всеми человека. Не столько была сама тема важна для них, главное было моё признание в том, что я не права, в том, что я такое несносное создание и имею наглость противопоставлять своё мнение КОМУ???
А я не противопоставляю, я пытаюсь понять что происходит на планете и к чему мы идём, где наше будущее?
Мне было важным понять и озвучить, каким же образом могло получиться, что изгнание Иерофанта Зла совсем не уменьшило зло на планете, а привело к противоположному эффекту.

Исходя из того, что слова эти были произнесены не в Агни Йоге, то есть,* в Учении, а в письмах и в книге, которую я не могу поставить на уровень с самим Учением (что бы не говорили, всё равно* не могу, поскольку считаю Учением – только слова переданные исключительно от Владыки к Ученику как* всеобщее Учение), я делаю вывод, что сказанное, возможно, не должно было быть широко оповещено.
Не оставляло никаких сомнений, что Иерарх темных в наши дни существует, об этом неоднократно упоминается в самом Учении, которое дано на века!

Затем пришло такое понимание, что, возможно, изгнание Иерарха привело к такой усиленной реакции* тёмных, что они сумели спровоцировать человечество на столь серьёзные преступления против своих собратьев.
Кроме того, как каждому понятно, Иерархия всегда подразумевает своего главу. Тогда, похоже сложились обстоятельства, когда фокус после изгнания Иерарха уже не стал столь мощным и отдалённым. В результате переходного периода от Кали к Сатьи Юге и изгнания Иерарха, фокус тёмных уже мог сгладиться. То есть амплитуда его размаха сократилась, а это значит, что мощь его ослабла и перед последним вздохом оно (человеческое зло) как бы пытается изощриться напоследок, замахнуться в последнем рывке.
Вот это было важно для меня выяснить.

Убедиться в наличии фокуса тёмных для того, чтобы оттолкнувшись от этого понятия узнать о возможности прогресса и эволюции тех людей, кто носил в себе зло.
Можно исходя из Учения понять, что два противоположных центра на планете, два противоположных начала означают не только сами Иерархии планетарные но и присутствие обеих же иерархий в каждом человеке. Это понимает каждый. Так же ясно, что у одного человека преобладает Свет, а другого, может тьма, соответственно каждый и притягивается к тому или другому центру.

Наиболее же важный вывод, который выявился, это именно то, что в наши дни действительно происходит сокращение Тёмной Иерархии и, мало того, именно трансмутация зла происходит именно* сейчас.
К этим выводам можно было придти также благодаря пониманию одной из основных идей Учения (ТД), Боги совершали падение в материю посредством воплощения в человечество и материя* именно в человеке проявила свою запредельную низость. Так достигнув самой низшей эволюционной точки человечество вместе с Богами* же поднимается к тем же Высотам, Откуда и изошло, только уже в совсем ином, более совершенном качестве.

Таким образом, исходя из Космогонии, получается, что как изначально на Землю пришли - воплощались Элохимы – Ангелы - планетарные Духи, так и по завершении эволюции на Земле зла не останется, естественно. Посредством испытаний на Земле Духи через человеческую эволюцию достигли большего совершенства, чем имели до этого.

*Что вообще всё это может означать? Только то, что те, которые были или ещё пока временно остаются с преобладанием тёмных качеств и имея притяжение именно к тёмной ещё иерархии, сегодня пытаются найти пути преодоления в себе этих тенденций, сдвига ориентиров. Ведь, по большому счёту, Иерарх, у которого в подчинении или власти находится материальная и тонкоматериальная Земля заинтересован в лучшей участи для неё и само человеческое зло ему также должно быть ненавистно. Ведь как уже неоднократно говорилось, что зло породил сам человек, хотя к греху он был соблазнён.

[Кайвасату]

Сообщение от Вера Тевс

Одной стороне было важно, чтобы я расставила чёткие акценты на своём отношении к словам уважаемого всеми человека. Не столько была сама тема важна для них, главное было моё признание в том, что я не права, в том, что я такое несносное создание и имею наглость противопоставлять своё мнение КОМУ???

Оказывается не суть была важна... Права- не права, прав - не прав - это лишь вторичный продукт установения сути в разговоре. Суть была установлена, но почему-то не признавалась, потом признана была, но теперь появляются обвинения в том, что суть была не важна

Мне было важным понять и озвучить, каким же образом могло получиться, что изгнание Иерофанта Зла совсем не уменьшило зло на планете, а привело к противоположному эффекту.

Может и стоило сразу так и спросить о том, что Вас интересует? А то ведь этот интерес Вы только сейчас в этом абзаце сформулировали, а до этого Вас не интересовало почему так много зла без Сатаны, но именно Вы приводили довод о большом количестве зла для подтверждения утверждения того, что он существует.

Исходя из того, что слова эти были произнесены не в Агни Йоге, то есть,* в Учении, а в письмах и в книге, которую я не могу поставить на уровень с самим Учением (что бы не говорили, всё равно* не могу, поскольку считаю Учением – только слова переданные исключительно от Владыки к Ученику как* всеобщее Учение), я делаю вывод, что сказанное, возможно, не должно было быть широко оповещено.

Я тоже считаю, что это не должно было быть широко оповещено, но это никак не препятствует мне признавать какой-либо источник. Насчет граней - это Ваше право доверять или нет, с Учением они действительно отличаются (не противоречат, а отличаются), но это вполне закономерно, учитывая разность проводников. Записи Граней шли как раз от Владыке Ученику, если Вы не знали, и этот факт подтверждала Урусвати. Поэтому тут дополнительно встает вопрос доверия самой Е.И.Рерих. Считать истинным и считать подходящим - разные вещи, можно признавать истинность, но не пользоваться источником, т.к. он не совсем тебе подходит. У меня лично так было с Гранями и очень долго, только сейчас я начинаю немного их воспринимать.
Скажите, а как Вы считаете, в письмах Е.И.Рекрих было написано что-то противоречащее текстам Агни-Йоги? Разве они не были воплощением её опыта воплощения АЙ в жизни.

Не оставляло никаких сомнений, что Иерарх темных в наши дни существует, об этом неоднократно упоминается в самом Учении, которое дано на века!

1) Уточните, пожалуйста, под иерархом темных Вы понимаете Сатану?
2) Приведите, пожалуйста цитаты из Учения, которые были написаны после 1949 года, согласно которым, как Вы утверждаете, говорится о существовании Сатаны.

То есть амплитуда его размаха сократилась, а это значит, что мощь его ослабла и перед последним вздохом оно (человеческое зло) как бы пытается изощриться напоследок, замахнуться в последнем рывке.

Имено про такой последний рывок многократно и писала Урусвати. Финалом такого рывка и стал Армагеддон.

Убедиться в наличии фокуса тёмных для того, чтобы оттолкнувшись от этого понятия узнать о возможности прогресса и эволюции тех людей, кто носил в себе зло.

Прогресс для ни х возможен лишь в случае отказа от зла.

Ведь, по большому счёту, Иерарх, у которого в подчинении или власти находится материальная и тонкоматериальная Земля заинтересован в лучшей участи для неё и само человеческое зло ему также должно быть ненавистно.

Сатана тоже желал лучшей участи для Земли и людей, но основное расхождение его с Планом эволюции было в том, что он решил ограничить людей только землей, в её плотноматериальном состоянии, давая им все дары материи, не дать устремиться на другие планеты и в дальние миры.

[Dar]

Сообщение от Vetlan

Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель, принявший на себя эту тяжелую роль ради определенного посвящения, задания или испытания Учеников?
... Кто из вас готов пойти трудиться на навозную свалку? И кто за нас туда постоянно идет? А ведь кому-то идти приходится.

Хоть и немогу понять причин вашего желания засунуть Махатм в навозную
свалку приведу цитату..
4.186. Для Агни Йога вредны столярное и кузнечное ремесло и стирка. Нужно
быть готовым для перенесения пространственных битв. Также нужно понимать,
насколько огонь, вызванный к жизни, утончает организм. Иерархически
справедливо решил, что подвиг внесения новой Йоги выше других поручений.

Сообщение от Vetlan

Достойные идут (жертвуют себя) ради тех, кто лишь себя этим достойным считает.

другими словами достойные жертвуют себя только для избранных?..
а остальные это люди второго сорта..
полагаю в правительстве например, сидит очень много людей,
считающих себя не просто достойными, а ОЧЕНЬ достойными..

[Wetlan]

Сообщение от Dar

(...) Хоть и немогу понять причин вашего желания засунуть Махатм в навозную
свалку приведу цитату..
4.186. Для Агни Йога вредны столярное и кузнечное ремесло и стирка. Нужно
быть готовым для перенесения пространственных битв. Также нужно понимать,
насколько огонь, вызванный к жизни, утончает организм. Иерархически
справедливо решил, что подвиг внесения новой Йоги выше других поручений.
(...)

Плохо что не можете понять. Это уже ваши личные проблеммы.
Для себя же могу обьяснить одну из более обьективных причин вашего непонимания - вы же стремитесь к духовной высоте, а значит цель ваша когда-то стать Махатмой или как минимум с ним сотрудничать.
И, как оно и положено, многим из таких же стремящихся как вы, ну совсем не хочется в таком предвещающем высоту и светлость будущем, да вдруг в навоз или с тем кто имеющем к этому отношении!

Кстати, откуда идея про копание в навозе или засовывание в него? Неужели я так и сказала и или имело именно это в виду?
Или вы просто все так "плоско" понимаете?

А цитату вы привели как по заказу ... не к месту и не к тому про что говорила. Хотя, ничего удивительного, ибо, во время дождя и дырявый зонтик придает уверенность.

[Dar]

Сообщение от Vetlan

Плохо что не можете понять. Это уже ваши личные проблеммы.

т.е. по поводу этого

Сообщение от Dar

другими словами достойные жертвуют себя только для избранных?..
а остальные это люди второго сорта....

от вас не ждать ответа, потому что это мои проблемы?..

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Dar

Хоть и немогу понять причин вашего желания засунуть Махатм в навозную
свалку приведу цитату..
4.186. Для Агни Йога вредны столярное и кузнечное ремесло и стирка. Нужно
быть готовым для перенесения пространственных битв. Также нужно понимать,
насколько огонь, вызванный к жизни, утончает организм. Иерархически
справедливо решил, что подвиг внесения новой Йоги выше других поручений.

другими словами достойные жертвуют себя только для избранных?..
а остальные это люди второго сорта..
полагаю в правительстве например, сидит очень много людей,
считающих себя не просто достойными, а ОЧЕНЬ достойными..

Дар, мне кажется, Вы не очень постарались понять то, что хотела сказать Света. Она лишь своеобразно напомнила, что наше восприятие несовершенно, и не всегда мы в состоянии отличить навоз от алмазов. А так же то, что если есть необходимость в грязной работе, и ее никто не делает, то придется это делать Махатмам, так как они несут основную ответственность.
А если что для Агни-йога вредно, то это не означает, что он этого не должен делать, когда этого требует необходимость, ведь путь Агни-йога – жертва, а не полезность самому себе.
Думаю, Света не имела в виду в каждом алкоголике видеть учителя, а только то, что мы никогда не можем однозначно знать что-то, и должны каждый случай воспринимать без заранее составленного предубеждения.

[Кайвасату]

Сообщение от Vetlan

Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель, принявший на себя эту тяжелую роль ради определенного посвящения, задания или испытания Учеников?
...
Достойные идут (жертвуют себя) ради тех, кто лишь себя этим достойным считает.

Vetlan, я не понял, к чему Вы это все написали в этой теме?

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Vetlan, я не понял, к чему Вы это все написали в этой теме?

Вообщето, Андрей достаточно меня понял.
Мои слова были направлены именно против такого закостенелого мышления как самоуверенное определение о ком-либо, о чем-либо или вообще о возможностях.
Я всего лишь казал о беспредельности испытаний и заданий на пути следования, об испытании на распознавание. Сердецм? Да.
Но что такое это Сердце распознающее и что его сотрудник? Без качественных прошлых накополений это все лишь то на что так часто все ссылаются и чем неосознано козыряют.

Когда отправляешься в неизведанный путь надо быть готовым ко свему, а не лишь к тому, что ты себе навообразал или того, что тебе хотелось бы на нем встретить. Иначе тебя застанет в расплох любое из тобой не предвиденного, тобой не предусмотренного.

У многих же, пришедших к Учению, именно такое и наблюдается - недопущение фантазии ( а что такое фантазия мы знаем) в сторону беспредельности возможностей и приложений.

Потому и общему каравану часто чудится, что он идет.
"Пустыня" - Великий Учитель, пески могут двигаться, а перебирающему ногами будет казаться что это он продвигается. Особенно, когда он усердно себя в этом убеждает (успокаивает).

[Dar]

Сообщение от Vetlan

Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель

Сообщение от Андрей Пузиков

Думаю, Света не имела в виду в каждом алкоголике видеть учителя...

Сообщение от Vetlan

Вообщето, Андрей достаточно меня понял.
Мои слова были направлены именно против такого закостенелого мышления как самоуверенное определение о ком-либо, о чем-либо или вообще о возможностях.

по вашему признаком незакостенелого мышления является
видеть в алкоголиках Махатм?.. точнее не в каждом (учитывая поправку
Пузикова)..не в каждом, а в некоторых алкоголиках...
упоминая при этом и навоз и помойку..

Сообщение от Vetlan

На сколько вы готовы сиграть роль самого Дьявола и подставить
себя всеобщему осуждению.

надо полагать и здесь зашифровано что-то чистое и высокое,
которое без пояснений Пузикова не понять...

Андрей, вы тоже рекомендуете играть роль Дьявола, подставляясь всеобщему
осуждению? (только не говорите что это очищает, воспитывает смелость и т.д.)

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Dar

Андрей, вы тоже рекомендуете играть роль Дьявола, подставляясь всеобщему
осуждению? (только не говорите что это очищает, воспитывает смелость и т.д.)

Роль Дьявола играть не рекомендую. Он и без специальной игры из нас во все щели вылезает.
Но вот приходится констатировать такой факт:
Все великие реформаторы, несшие человечеству эволюционное обновление, непременно удостаивались прозвища «дьявола».
Так же в Учении сказано, что Агни-йог удостоится от людей самых непристойных кличек.