Рериховские организации

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

Это когда же РД делегировало эти полномочия МЦР-у?

Официальным представителем РД является МСРО, который полностью поддерживает МЦР. Если Вы забыли, что такое МСРО, то специально для Вас расшифрую эту аббревиатуру : Международный совет РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ. Ваша группа состоит в МСРО, чтобы кого-то делегировать? Нет?
В таком случае, идите своим путём и не мешайте другим!

И вообще, что такое для Вас РД ? Для Вас, каждый, кто прикоснулся к книгам Учения, уже часть РД?
В таком случае, я и мусульманин, и буддист, и иудаист, и хоккеист ..

Что-то вспомнилось, как у нас в детстве была дворовая хоккейная команда.
И что же вы думаете? Мы никогда не признавали НХЛ. Потому что мы их не делегировали на их полномочия.

Но ни я ни подавляющее количество этих групп, включая и создателей этого форума, этих полномочий МЦР-у уж точно не делегировали!

Я тоже себя чувствую не просто обиженным, а даже оскорблённым!
Так же как и Вы, я не давал никаких полномочий МЦР, а они , неслыханно, даже не спросили моего мнения... А должны были. Я ведь тоже Учение выбрал, и рериховцем себя считаю!

В нашем официально зарегистрированном уставе значится конкретно продолжение дела Рерихов.

Вы не могли бы объяснить, что Вы имеете в виду под "продолжением дела Рерихов"?
Дело в том, как показывает опыт, что многие, кто повторяет эти слова, понимают под этим совсем не то, что хотелось бы самим Рерихам. Очень хочется услышать Вашу версию "дел Рерихов".

И разве попытка МЦР-а отобрать полотна Рериха у Музея Востока не агрессия?

По-видимому, вы абсолютно не осведомлены, кому были завещены эти картины.
И отстаивание своего законного права , это не есть агрессия!
Или, по-вашему, беспредел и самоуправство должны мягко и беспрепятственно входить в жизнь, не встречая никакой "агрессии"?

А критику, большей частью доброжелательную, считать нападками, это уже комплекс какой-то.

Надеюсь, после своих слов Вы сами не будете комплексовать на мои дружеские замечания. (Заметьте - замечания, а не критику).

Тогда мы с Вами идем путем разных учений!

Вы наверное полагаете, что у Учения только один путь. И это тот, по которому идёте Вы. На самом деле, путей много, кроме одного : тот, где "Я" блестит почти после каждого слова в сообщениях.
Ну, например :

Потому, что я являюсь частью этих эволюционных процессов..

,

Я не сторонний наблюдатель в этом мире, иначе, зачем бы я сюда пришел

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Борис Солнцев

Официальным представителем РД является МСРО, который полностью поддерживает МЦР. Если Вы забыли, что такое МСРО, то специально для Вас расшифрую эту аббревиатуру : Международный совет РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ. Ваша группа состоит в МСРО, чтобы кого-то делегировать? Нет?

МСРО является лишь официальным представителем тех организаций, которые его составляют, и не более. Как бы Вам этого не хотелась, но - увы! Ни официальные законы, ни их реальный авторитет этого не позволяют.

Сообщение от Борис Солнцев

В таком случае, идите своим путём и не мешайте другим!

Я и иду, а Вы мне мешать пытаетесь, вон сколько шума подняли! Да ничего, это нормально – «караван идет….»

Сообщение от Борис Солнцев

И вообще, что такое для Вас РД ? Для Вас, каждый, кто прикоснулся к книгам Учения, уже часть РД?
В таком случае, я и мусульманин, и буддист, и иудаист, и хоккеист ..

Да слава Богу! Если вы себя таковыми считаете! Я еще не слышал, что бы кому-нибудь запрещали себя мусульманином считать.
А что для меня, то РД по определению – движение. Все, кто двигаются в направлении указанном Рерихами и есть РД.

Сообщение от Борис Солнцев

Что-то вспомнилось, как у нас в детстве была дворовая хоккейная команда.
И что же вы думаете? Мы никогда не признавали НХЛ. Потому что мы их не делегировали на их полномочия.

Понятия не имею, какие у них (НХЛ) полномочия, и что это вообще такое. Никогда не интересовался хоккеем.

Сообщение от Борис Солнцев

Я тоже себя чувствую не просто обиженным, а даже оскорблённым!
Так же как и Вы, я не давал никаких полномочий МЦР, а они , неслыханно, даже не спросили моего мнения... А должны были.

На обиженных говорят воду возят! Так что работать над собой надо, избавляться от этих барских привычек - обижаться!

Сообщение от Борис Солнцев

Я

Сообщение от Борис Солнцев

ведь тоже Учение выбрал, и рериховцем себя считаю!

Так я не понял, Вы себя мусульманином или рериховцем считаете, или иудаистом? Или всеми одновременно, включая и хоккеиста?

Сообщение от Борис Солнцев

Вы не могли бы объяснить, что Вы имеете в виду под "продолжением дела Рерихов"?
Дело в том, как показывает опыт, что многие, кто повторяет эти слова, понимают под этим совсем не то, что хотелось бы самим Рерихам.

Себя, как я понимаю, Вы к этим многим однозначно не причисляете! И очень хорошо знаете, что хотелось самим Рерихам! Только это не факт.

Сообщение от Борис Солнцев

Очень хочется услышать Вашу версию "дел Рерихов".

Моя версия в моих делах, а что-либо озвучивать лично для Вас не вижу необходимости.

Сообщение от Борис Солнцев

Вы наверное полагаете, что у Учения только один путь. И это тот, по которому идёте Вы.

Полагаете Вы, но читать не умеете – я сказал: «путем разных учений».

Сообщение от Борис Солнцев

На самом деле, путей много, кроме одного : тот, где "Я" блестит почти после каждого слова в сообщениях.
Ну, например :

,

Вот Вы сами и подтвердили истинность моих слов. В учении, которому следуете Вы, моего пути нет. А в Учении, которому следую я, необходимо осознать себя частью и субъектом эволюционных процессов, и ни в коем случае не являться сторонним наблюдателем.
Так что задумайтесь, Борис – куда вы идете?!

[студент]

Ура, ругаться перестали. Можно продолжить дискуссию.


По моему всем уже давно пора понять, что МЦР - официально признанная организация. Он ни под кого не собирается подстраиваться. Своих решений под чужим влиянием менять не собирается. Твердо идет вперед и не собирается останавливаться, не обращая внимания ни на какие возмущения. Вариант один - если вы с ними, принимайте их условия, если нет - принимайте их сопротивление.

Неужели не понятно, что возмущения глупы и бессмысленны? Единственное, что этим демонстрируется - это ваша беспомощность.

Те, для кто не признает МЦР и его политику - начинайте (или продолжайте) свое дело. Развивайтесь, растите, расширяйтесь. Это единственный путь чего-то добиться и что-то доказать. Скорее всего в этом случае в официальном РД вы ни мест, ни должностей не получите. Зато в духовном плане... в духовном плане все зависит только от вас. Тем более, что, как говорит Андрей Пузиков:

Е. П. Блаватская трудом и устремлением нашла путь...
Е. И. Рерих самодеятельностью своего духа установила связь с Учителем ...

И кто знает, может среди нас уже есть кто-то, кто сможет точно также дойти... своим путем... именно туда... без официальных должностей, наград и назначений...

Оставьте должности тем, кто любит должности...
Оставьте преемственность тем, кто любит преемственность...
Оставьте борьбу с темными тем, кто любит борьбу с темными...
Оставьте все, что вам чуждо...
...

Вы хотите расти в духе - растите...
Вы хотите искать Шамбалу - ищите...
Вы хотите творить благо - творите...

[Андрей Пузиков]

Сообщение от студент

Оставьте должности тем, кто любит должности...
Оставьте преемственность тем, кто любит преемственность...
Оставьте борьбу с темными тем, кто любит борьбу с темными...
Оставьте все, что вам чуждо...
...

Вы хотите расти в духе - растите...
Вы хотите искать Шамбалу - ищите...
Вы хотите творить благо - творите...

Вы правы для большинства случаев.
Но бывают случаи, когда необходимость момента требует от кого-то жертвовать своей нелюбовью к должностям и брать на себя должность.
А бывают случаи, когда та же необходимость момента требует сместить кого-то силой с занятой им должности, как, например, в случае с «хозяином Земли».

[Андрей Пузиков]

Кстати, о темных.
Позавчера зашел один человек и сказал, что уже пятнадцать лет познакомиться хочет. В начале девяностых он обучался в известной в Калининграде «школе Живой Этики». Так их там запугивали: «есть такой темный – Пузиков, если он сюда придет, так тут все развалится!» Потом его самого темным объявили и «отлучили». Это у них обычное дело было, объявлять темными всех, кто думать начинал, и остальным запрещалось с ними даже здороваться. По очереди «духовный основатель» изгонял директоров и учителей, которых сам же ранее назначал. Таким образом, из этой школы с почетным ярлыком «темный» вышел целый ряд активных и самостоятельных рериховцев.

[абрикос]

А я вспоминаю руководителя рериховского общества куда я ходила. Общество прекратило существование по причине того, что руководитель не мог больше приезжать к нам в город. Это был интересный человек. Но со временем с ним происходить начали интересные метаморфозы. Как то я с ним встретилась на улице, он был по делам у нас в городе. На совершенно пустой площади он начал шепотом рассказывать что в МЦР происходят нехорошие дела, и Шапошникова сидит на стуле к которому снизу что-то прикреплено, его знакомый точно это знает, оно это "что-то" плохо влияет на Шапошникову. Помню стало противно. Я ему посоветовала это для начала просто говорить в полный голос и не стесняться иметь свое мнение. Помню что потом мы еще раз встретились, он подарил свои стихи, неплохие, и мы расстались уже навсегда.

[Musiqum]

А я расскажу другой случай, не менее печальный. Я знал одну женщину, которая считала, что почитание Иерархии Света нужно для слабаков и неуверенных в себе людей. Но сильные и умные, к которым она себя причисляла (а она была преподователем в ВУЗе на кафедре философии), могут действовать свободно и как они посчитают нужным. Она была сама для себя авторитетом и посмеивалась над другими, кто неоспоримо доверял решениям Иерархии. Она таких людей называла что-то вроде идолопоклонники или фетишисты (я уже сейчас точно не помню).
И вот, я её как-то встречаю в городе, после того, как я её не видел почти пол-года. После коротких приветствий и распроссов о делах, я её спрашиваю, мол, ну как твоя дочь, закончила уже мед. институт.
Она отвечает, что - да, и с какой-то странной радостью и кривой улыбкой, больше похожую на гримассу, продолжает, что её дочь после защиты диплома распределили в сумашедший дом (как я понял, выпускники должны были проходить ординаторскую практику в разных больницах города и дочь попала в дур.дом). Ну я потом превёл разговор на другую тему.
Но через пару месяцев встречаю её дочь, и ничего не подозревая, спрашиваю - ну как мама? А та отвечает - сейчас уже лучше, я сама за ней присматриваю, приступов стало меньше и уже мама может сама спать в комнате при выключенном свете.
Я опешил. Я ничего не знал о каких-то там приступах и т.п. Я спросил, в чём дело, и дочка мне рассказала, что мама принимает участие в битве с самим сатаной. Он на неё, мол, нападает каждую ночь, что у неё в спальне целая армия тьмы, мол они ей что-то говорят и заставляют её что-то там сделать и т.д и т.п.
Я потом больше эту женщину не видел, но мне говорили, что её потом на работе "сократили" и дочь устроила её в прачечную в городской туб. диспансер.
Вот такая грустная история.

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

Кстати, о темных.
Позавчера зашел один человек и сказал, что уже пятнадцать лет познакомиться хочет. В начале девяностых он обучался в известной в Калининграде «школе Живой Этики». Так их там запугивали: «есть такой темный – Пузиков, если он сюда придет, так тут все развалится!» Потом его самого темным объявили и «отлучили». Это у них обычное дело было, объявлять темными всех, кто думать начинал, и остальным запрещалось с ними даже здороваться. По очереди «духовный основатель» изгонял директоров и учителей, которых сам же ранее назначал. Таким образом, из этой школы с почетным ярлыком «темный» вышел целый ряд активных и самостоятельных рериховцев.

А вот это болезнь большинства рериховских групп. Как МЦРовских, так и их противников в равной мере. Это то, почему я «ни с кем», мой фокус вне физического плана и здесь мне делить нечего и не с кем. Мне власть не нужна, ни своя, ни чужая. Только начинаешь знакомиться с новой рериховской группой, сразу начинаются выяснения, дословно - «ты за какой интернационал?». И ярлык. У всех происходит чистка собственных рядов с последующей анафемой. В итоге убивается самодеятельность внутри групп, только строем. Выращиваются согласные киватели головами, но не воины. Возможно даже из них получатся какие то бойцы, но это будут всего лишь бойцы за идеалы руководителя группы. Для изгоев, если они действительно потенциальные воины, в принципе это благо, есть возможность для самодеятельности, а это уже вторая ступень развития. Они растут. Но это не значит, что начинать свою деятельность необходимо с разрушения себе подобных организаций сидящих за столом одного Учителя. Зачем чесать кулаки об рериховские организации, доказывая не эволюционность их пути? Создавайте свою, эволюционную организацию и примером докажите преимущество своих взглядов на Учение. Но судебные тяжбы, письма, жалобы..... Не понимаю.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

Зачем чесать кулаки об рериховские организации, доказывая не эволюционность их пути? Создавайте свою, эволюционную организацию и примером докажите преимущество своих взглядов на Учение. Но судебные тяжбы, письма, жалобы..... Не понимаю.

Это Вы о ком?
Пока мне лично известно о нескольких инициациях судебных разбирательств, жалоб и писем в инстанции.
Первым отличился МЦР, начав процесс изъятия картин из Музея Востока, и проиграл.
Потом им же инициализировались другие судебные разборки в отношении нескольких организаций.
Так же и противники его, не уверен, но вроде Лунев пытался в своей борьбе к органам обращаться. Люфт вот пытается письма направлять против МЦР-а.
Может еще какие разборки были, но мне не известно.
Обычно «рериховцы» предпочитают клеймить друг друга почетным званием «темный». Это означает – «не такой, как мы, светлые». Это все детская болезнь, вроде ветрянки.

[абрикос]

Сообщение от студент

По моему всем уже давно пора понять, что МЦР - официально признанная организация. Он ни под кого не собирается подстраиваться. Своих решений под чужим влиянием менять не собирается. Твердо идет вперед и не собирается останавливаться, не обращая внимания ни на какие возмущения. Вариант один - если вы с ними, принимайте их условия, если нет - принимайте их сопротивление.

...
... и т.д.

Прямо мои слова

[fark]

Сообщение от студент

Вариант один - если вы с ними, принимайте их условия, если нет - принимайте их сопротивление.

Точнее и не скажешь. Главный принцип МЦШ - КТО НЕ С НАМИ, ТОТ ПРОТИВ НАС!

Если организация хочет работать сама, она должна быть готова, что МЦШ всякую такую деятельность будет подавлять. Многие это уже ощутили на себе.

[Владимир Чернявский]

Удалил личную переписку в теме.

[Андрей Пузиков]

Владимир, а этот пост Вы наверно, по инерции, случайно удалили? Тут разве есть криминал?

Сообщение от Борис Солнцев

fark!
А Вы когда-нибудь задумывались, что идущие по духовному пути люди, никогда никого не критикуют. Даже по дружески! Потому что, критиковать - это удел малых сознаний, ограниченных своим самомнением. Поэтому, оставьте критику и займитесь лучше своим делом. И чем больше будете заниматься своим делом, тем меньше времени у Вас будет оставатся на критику других. Глядишь и "вой" прекратится.

В таком случае, Борис, по вашему получается Блаватская и Рерих не шли по духовному пути? Да, задуматься есть над чем!

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

Владимир, а этот пост Вы наверно, по инерции, случайно удалили? Тут разве есть криминал?

В таком случае, Борис, по вашему получается Блаватская и Рерих не шли по духовному пути? Да, задуматься есть над чем!

Как я обещал, я с большим удовольствием отвечу на Ваш вопрос, но после того, как Вы ответите на мой. Справедливо?
Раз тут всё удалили, то я его повторю :
Что Вы подразумеваете под продолжением дела Рерихов?
.

[Musiqum]

Кстати, Андрей.
Вам, чтобы не быть голословным, ещё нужно предоставить конкретную ссылку, где Рерихи кого-то критикуют. А иначе Ваши слова окажутся очередным пустым утверждением.

[Андрей Пузиков]

На этот мой пост никто не отреагировал и тему заболтали личными разборками. Поэтому повторяю еще раз:

Давайте разберемся с нашей земной рериховской иерархией с самого начала, по историческим фактам:

1. Е. П. Блаватская трудом и устремлением нашла путь к Учителям Индии и Тибета и непосредственно к Учителю – Владыке М.
2. После смерти Блаватской, главою теософского общества стала ее ученица А. Безант, которая утеряла связь с Учителем и Братством, и теософское общество погрязло в пышных посвящениях и раздачах титулов.
3. Е. И. Рерих самодеятельностью своего духа установила связь с Учителем – Владыкой М. . Путей земной иерархии она при этом не использовала, к иерархическим построениям теософского общества не примыкала.
4. Е. И. и Н. К. Рерихи никогда не утверждали себя единственным фокусом Иерархии Света на Земле. Они не отрицали возможности других иерархических линий Братства на Земле, и в частности признавали одной из таковых – линию Учения Храма.
5. Е. И. Рерих не оставляла после своего ухода своего сына Светослава в качестве иерархического фокуса для своих учеников и последователей, и, тем более, для всех людей, устремленных к Иерархии Света. Подобных указаний никому не давалось, нигде не писалось. Никому из учеников ЕИ и НК это и в голову не приходило, до создания МЦР-а.
6. Считать Светослава иерархом только потому, что он сын Рерихов, по принципу наследственности, – грубо противоречит Учению Живой Этики и нормам Иерархии Света.
7. Светослав никогда не считал себя фокусом Иерархии Света на Земле для людей и не назначал ЛВШ на эту должность. Он дал коллективу СФР, с ЛВШ во главе, право распоряжаться физическим наследием родителей.
8. МЦР никогда не позиционировал себя фокусом Иерархии Света на Земле для людей и фокусом-центром для рериховцев, а лишь заявлял свое монопольное право на владение и пользование физическим наследием Рерихов и получение от него доходов.
9. Фокусом Иерархии Света для людей и последователей Рерихов утверждают МЦР и ЛВШ их последователи. МЦР-у это выгодно, и он это как бы не замечает, но подобных последователей держит на расстоянии, и не допускает до внутренних структур. Единственное, что он им отводит, так это роль бесплатной рабочей силы.

Предлагаю несогласным выразить свое мнение по пунктам несогласия следующим образом на основе классической логики:

1. Если кто-то утверждает, что «этого» никогда не было, то достаточно оппоненту привести хотя бы один доказанный факт, что «это» было, и оппонент победит в споре. Но пока такого факта не предъявлено, победителем будет первый.
2. Если кто-то утверждает, что «правило» обязательно для всех, то достаточно оппоненту привести хотя бы один пример доказанного факта указания творцом «правила» на наличие исключения, и оппонент, утверждающий, что «правило» не для всех, победит,

3. Если кто-то утверждает, что «нечто» имело место быть, но не может привести ни одного доказанного факта этого, то правым будет оппонент, утверждающий, что этого не было.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

..МЦР-у это выгодно, и он это как бы не замечает, но подобных последователей держит на расстоянии, и не допускает до внутренних структур. Единственное, что он им отводит, так это роль бесплатной рабочей силы.

Откуда Вы знаете, что выгодно или не выгодно МЦР? Вас разве уже допустили до внутренних структур?
И откуда Вам известно, кому и что МЦР отводит?
Сами за них додумали или это Вам в личной беседе тайно поведали сами работники МЦР?
Или, как всегда, Вы свои умозаключения утверждаете как факт?

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Борис Солнцев

Откуда Вы знаете, что выгодно или не выгодно МЦР? Вас разве уже допустили до внутренних структур?
И откуда Вам известно, кому и что МЦР отводит?
Сами за них додумали или это Вам в личной беседе тайно поведали сами работники МЦР?
Или, как всегда, Вы свои умозаключения утверждаете как факт?

Борис, смените тон, если хотите, чтобы я продолжал с Вами разговор, а пока я лучше поговорю с другими. Им наши разборки не к чему, "погуляли" и хватит.

[Djuley]

Сообщение от Андрей Пузиков

..............................
9. Фокусом Иерархии Света для людей и последователей Рерихов утверждают МЦР и ЛВШ их последователи. МЦР-у это выгодно, и он это как бы не замечает, но подобных последователей держит на расстоянии, и не допускает до внутренних структур. Единственное, что он им отводит, так это роль бесплатной рабочей силы.
.......................................
.

С вашего позволения, прибегну к аналогиям.
Андрей, здесь на форуме всем известно, что ты позиционируешь себя как ярый критик реформаторов 90х. Действительно, на поле ихних деяний места для критики более чем достаточно. Они ведь тоже требовали допущать. Ну, и кто после ихних требований получил сие - допущать и что из этого вышло

По поводу не в меру ретивых защитников и "защитников" МЦРа. Ведь ты должен понимать, что МЦР с его многочисленными сторонниками, которые являются представителями нашего общества, с его в ,том числе, изъянами и несовершенствами. Было бы наивно полагать, что среди упомянутых сторонников мы не столкнёмся с издержками этих несовершенств. И что же, из-за того, что некоторые ветви оказались нездоровыми, будем расшатывать и валить всё дерево И к стати, тебе уже не раз говорили, как бы обстояли бы дела у тебя, имей ты при себе такое количество штатных и нештатных сотрудников

И вообще, к слову сказать, ведь Иерархическая ...... она ведь лестница, а не беговая дорожка. В большинстве случаев предполагается всё же поступательность приближения, ступенька за ступенькой. Или ты хочешь получить так справедливо нелюбимую тобой прихватизацию

Возможно, не очень удачный пример но, всё же, хочу его привести. Однажды кто-то (кажется Шапошникова или Н.Бондарчук) спросил С.Н.Рериха, - почему он, видя выкрутасы М.Пуначи, не предпримет меры по её удалению от дел? Он ответил, что он давно её знает и знает что от неё ожидать, а возьми он нового человека то, кто его знает. а не выйдет ли " хотели как ...... "(вольное изл.). Впрочем, тут возможно присутствовал элемент сознательного распутывания кармических узлов, возможно и чужих.

[абрикос]

1970 г. 330. (Май 25). Хочу видеть вас воинами побеждающими. Хочу видеть, как ничто не остановит вас. Объединение сознаний заключается также и в том, что в моменты непомерного планетного напряжения ученики помогают Учителю нести Ношу мира сего, разделяя с Ним всю тяжесть. Этим испытуется степень самоотверженности ученика. Мало желающих принять участие в работе противостояния темной активности. Здесь слова уже не нужны, но нужны преданность несломимая и любовь настолько сильная, что забывает о себе и своих интересах. Вот почему одиночество – удел сильных, ибо часто в минуты нужды Учитель оставляется учениками и остается почти один. И любят, и почитают, но тягость мира сего слишком уж велика для не утвердившихся в Свете сознаний, чтобы выдерживать ее самоотверженно. Восторги духа и радость вдохновения готовы делить, забывая, что с Учителем надо пройти через радость и горе и что только в этом двуродном огне выковывается и закаляется светоносный меч духа.

Объединение может быть и невидимым. И для этого не обязательно обозначиться в организации. Мы объединяемся именем Учителя. А внешне человек выбирает себе цель по плечу. Это может быть и культурная организация. Может быть просто творчество.