Царство Правды

Sun Light · 02.10.2007, 14:23

Цитата:

Сообщение от Ирина2

Цитата:

Декларация феномена «общества», это концептуальная раковая опухоль в теле народа.

Если мы хотим разбираться по существу, то давайте прежде всего откажемся от лозунгов, бо даже самый правильный лозунг есть частично метафора и как таковая не может дать точного определения.

Ирина, какие лозунги ?

Вы вокруг посмотрите. Как только покажете мне единство народа - сразу сообщите.

Истина проста - как "корабль" назовешь, так он и поплывет

Назови народ - все потянутся к единению, потому что за народом богатейшая история, культура, духовность.

Назови обществом - так все и расползается. Так как термин "общество" - иллюзия, химера

Ирина2 · 02.10.2007, 17:38

Цитата:

Ирина, какие лозунги ?

Говоря о лозунгах я имела ввиду не чьи-то убеждения, а форму высказывания своего мнения.
Лозунг, имхо, характеризуется излишней эмоциональностью и полным отсутствием доказательств или аргументов
с суждением типа:
"В том случа,е когда население нашей страны осознает себя как "общество" ,в нем проявляются и усиливаются индивидалистические и деструктивные тенденции, в том же случае,когда население начинает считать себя народом , ярче проявляются альтруизм и стремление к коллективному созиданию"
можно спорить, выдвигая контрдоводы или соглашаться , а вот как реагировать на фразу о концептуальной раковой опухоли я право не знаю (((
По существу же вопроса мне кажется что, если духовные качества некоторой части населения зависят от того какими словами их называет власть, то лучше не слова для заклинаний подбирать а вести пропаганду среди этого населения по пробуждению осознанного отношения к окружающей действительности. Не должен творческий потенциал каждой отдельной личности настолько зависеть от того как к этой личности обратились в СМИ. Неправильно это.

Sun Light · 02.10.2007, 18:43

Цитата:

Сообщение от Ирина2

"В том случа,е когда население нашей страны осознает себя как "общество" ,в нем проявляются и усиливаются индивидалистические и деструктивные тенденции, в том же случае,когда население начинает считать себя народом , ярче проявляются альтруизм и стремление к коллективному созиданию"...

Почти согласен, но как всегда самое важное - детали.

Народ - это качество прошлого, которое объективно есть в настоящем. И оно выражено прежде всего в "вечных ценностях", таких как : культура, исторический опыт и духовность.

Общество - это субъективное качество желаемого будущего, которое пытаются "натягивать" из существующего настоящего на государство, которое есть народ+власть. А ценностями общества признали : приходящие понятия благосостояния, доходов, поддержание роста потребления, и.т.д.

То есть получается химерическая картина :

когда-то в прошлом 20 веке существующий русский народ "назвали" не существующим российским обществом, но с этим и фокус коллективного внимания соредоточился с объективных ценностей на субъективные.

И в настоящем (2007 год) , на конкретном примере России, сегодня имеем :

Общество - вовсю развивается либеральная демократия, во многих регионах идёт стройка, страна на пороге нового экономического взлёта, растут доходы людей, но ... льется насилие и пошлость с экранов телевизора и СМИ, псевдомузыка вокруг, непонятные политики и политическая система, культура загибается вместе с искусством, общественная мораль и нравственность на нуле, и.т.д.

А в то же самое время, здесь и сейчас в России :

Народ - мужики пьют и изменяют женам, женщины делают случайные аборты и все больше одиноких, дочери занимаются проституцией и думают только о шмотках, сыновья наркоманят и распутничают, а старики - больные и нищие и всеми забытые.

Где же правда ?

Ирина2 · 02.10.2007, 21:18

Цитата:

Народ - это качество прошлого, которое объективно есть в настоящем

Народ имхо - это не качество а группа субъектов, вполне материальных.

Понятие "общество" и однокоренные слова - общее, община появились в русском языке задолго до долларов и роста потребления. И имеют достаточно четкие определения.

Цитата:

которое пытаются "натягивать" из существующего настоящего на государство, которое есть народ+власть. А ценностями общества признали

Кто пытается натягивать и кто признал? Сейчас неграмотные или неосведомленные журналисты пишут очень много всякого разного, но это вовсе не означает, что оно так и есть. Это означает чаще всего, что хозяева данной гпзеты пропагандируют такую точку зрения. Но это опять таки не есть объективная реальность

Цитата:

когда-то в прошлом 20 веке существующий русский народ "назвали" не существующим российским обществом, но с этим и фокус коллективного внимания соредоточился с объективных ценностей на субъективные

Русский народ и российское общество это два разных понятия, рассматривающие один и тот же объект с разных точек зрения.
Яблоко можно охарактеризовать как сладкое или как круглое или как краснобокое. Но как бы кто его ни называл, качества яблока от этого не изменятся.

Цитата:

Где же правда ?

Правда, имхо в том, что Вы пытаетесь достаточно сложные, неоднозначные и одновременные процессы впихнуть в рамки примитивных стереотипов, а они туда не влезают. И правильно делают.

Сугубое имхо: и построение коммунизма в своем идеальном варианте и интеграция в международное сообщество в одмнаковой степени не чужды РФ. И в то же время какие-то аспекты этих процессов антагонистичны ментальности людей, населяющих нашу страну.И сейчас мы пытаемся найти способ вместить все эти противоречия в одну общую систему и выработать направления развития.

И еще один вопрос - Вы топик назвали "царство правды" а разговор ведете о достаточно конкретных общественно-политических реалиях. В таком случае - Ваше "царство" означает ли, что Вы предполагаете непременным возвращение РФ к монархии с ее наследственным правлением?

Sun Light · 02.10.2007, 22:33

Цитата:

Сообщение от Ирина2

И еще один вопрос - Вы топик назвали "царство правды" а разговор ведете о достаточно конкретных общественно-политических реалиях. В таком случае - Ваше "царство" означает ли, что Вы предполагаете непременным возвращение РФ к монархии с ее наследственным правлением?

Нет. К Руси.

Почитайте предсказания.

Русь - это не Россия, не СССР, и не монархия.

gog · 02.10.2007, 23:08

Цитата:

Сообщение от Sun Light

Русь - это не Россия

Русь-это Россия. Роса и я. Роса -очищенная слеза природы без шлаков. Я-будущее население России. Вообще вода подразумевается с обществом.
Ра-река Волга. Сия . Волга и Россия -синонимы.

Пандора · 02.10.2007, 23:44

Цитата:

Сообщение от gog

Ра-река Волга. Сия . Волга и Россия -синонимы.

Около города Самара (Сама - Ра) в Волгу вливается речка, с названием Самарка
Прожив много лет на берегу Тиссы было так необычно слышать из уст брата слова :"Вот она какая теперь наша Волга - Матушка"

Юрий Болотов · 03.10.2007, 05:20

Цитата:

Сообщение от Sun Light

И в настоящем (2007 год) , на конкретном примере России, сегодня имеем :
Общество - вовсю развивается либеральная демократия, во многих регионах идёт стройка, страна на пороге нового экономического взлёта, растут доходы людей, но ... льется насилие и пошлость с экранов телевизора и СМИ, псевдомузыка вокруг, непонятные политики и политическая система, культура загибается вместе с искусством, общественная мораль и нравственность на нуле, и.т.д.

А в то же самое время, здесь и сейчас в России :

Народ - мужики пьют и изменяют женам, женщины делают случайные аборты и все больше одиноких, дочери занимаются проституцией и думают только о шмотках, сыновья наркоманят и распутничают, а старики - больные и нищие и всеми забытые.

Где же правда ?

Читайте Библию, раздел Апокалипсис. А также мои комментарии к нему: http://forum.roerich.info/showthread...E8%EF%F1%E8%F1

Sun Light · 03.10.2007, 07:29

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Читайте Библию, раздел Апокалипсис. А также мои комментарии к нему: http://forum.roerich.info/showthread...E8%EF%F1%E8%F1

Спасибо Юрий.

Однако, вот такой сам я упрямец - ну не верю в "не к ночи будь помянутого" товарищъа , ну хоть тресни

А если не верю - значит он для меня и не существует.

А если не существует - ну какой же тут "апокалипсис" ?

Где здесь не правда ?