Как научиться состраданию?

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Даже если я когда-то и скитался, то в данной ситуации я буду испытывать чувства не к другому человеку, а к себе, к своим прошлым страданиям и переживания, наделяя ими другого. Агни Йога называет этот процесс – «суждением от себя».
Можете провести небольшой эксперимент – расспросите Ваших друзей о переживаниях, которые они испытывали на последней с Вами значимой встрече. Вы наверняка увидите, что, хотя вы все были в одной ситуации – переживания у всех были разными. Хотя, возможно, Вы думали, что все испытывают схожие с Вами чувства.
На заре формирования гуманистической психологии Карл Роджерс, пытался построить теорию преодоления подобного барьера, введя понятие «структуры референции» (сейчас больше говорят о «карте мира»). Психотерапевт в ходе консультации должен был «вжиться» в структуру референции пациента, что бы лучше понять его чувства. Но в полном смысле это не возможно, т.к. опыт жизни у людей разный (его не смоделируешь).
В буддийской психологии подход иной – мы не должны вникать в структуру человеческих страданий. Мы должны дать путь разрушения этой структуры. Не нужно понимать все тонкости человеческого страдания, нужно знать Дхарму – путь освобождения от этих страданий. Т.е. не погрязать в «сумерки чужого сознания», а просветлить их действенным знанием.

Владимир, как человек сможет освободить другого человека от страданий, если не освободил себя?
Т.е. необходимость самоосвобождения первична.
И тогда, встречаясь со страданием, человек будет прозревать весь путь освобождения -- начиная от причин и заканчивая самим освобождением.
Именно это я пытался сказать тут:
http://forum.roerich.info/showthread...214#post175214

[Виктор А.]

Господа, пересмотрите пожалуйста цитаты предоставленные Suny. В них есть ответ спор не нужен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

...Владимир, как человек сможет освободить другого человека от страданий, если не освободил себя?

Почему же, был такой человек. Он освободил себя, а потом дал учение о том как освободиться остальным. Т.е. на уровне Учения Будды совершенно понятны причины страдания людей и понятен путь освобождения от страданий. Если мы сможем объяснить этот путь другому, мы тем самым сможем направить человека по верному пути.

Сообщение от Kim K.

...Т.е. необходимость самоосвобождения первична.
И тогда, встречаясь со страданием, человек будет прозревать весь путь освобождения -- начиная от причин, и заканчивая самим освобождением...

Это, по-моему, верно. Именно поэтому буддизм говорит об "очищенном сострадании". Т.е., по-настоящему сострадать может только человек очищенный от самости.
Но метод освобождения - это не переживание бесконечного числа типов страдания, а устранение корня страдания - самости.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему же, был такой человек. Он освободил себя, а потом дал учение о том как освободиться остальным. Т.е. на уровне Учения Будды совершенно понятны причины страдания людей и понятен путь освобождения от страданий. Если мы сможем объяснить этот путь другому, мы тем самым сможем направить человека по верному пути.

Владимир, ну и что ж Вы такое написали, а?
Я ведь спрашивал -- можете ли представить человека, освобождающего других будучи само-неосвобожденным? ну и вы отвечате:

Почему же, был такой человек. Он освободил себя, а потом дал учение о том как освободиться остальным.

Он ведь всетаки сам освободился сначала, и на мой вопрос ответ "нет"... Нет такого человека, который освободил бы другого, будучи само-неосвобожденным

Сообщение от Владимир Чернявский

Это, по-моему, верно. Именно поэтому буддизм говорит об "очищенном сострадании". Т.е., по-настоящему сострадать может только человек очищенный от самости.
Но метод освобождения - это не переживание бесконечного числа типов страдания, а устранение корня страдания - самости.

Устранение самости (обособления = причины страдания) возможно только через борьбу с причиной страдания (обособления, самости), пребывая в самом страдании (испытывая страдания, причиной которых является самость, обособление; ведь нельзя говорить, что человек будет бороться против страданий не испытывая страданий).

В любом случае, без страданий не появится желание избавиться от них, без желания не появится волевое усилие, без усилия не будет борьбы и без борьбы не будет освобождения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

...Он ведь всетаки сам освободился сначала, и на мой вопрос ответ "нет"... Нет такого человека, который освободил бы другого, будучи само-неосвобожденным

После Будды осталось Учение, при помощи которого можно освободиться другим.

Сообщение от Kim K.

...В любом случае, без страданий не появится желание избавиться от них, без желания не появится волевое усилие, без усилия не будет борьбы и без борьбы не будет освобождения.

Первая благородная истина говорит о том, что человеческая жизнь наполнена страданием. Вторая - о том, что неправильная реакция на страдание порождает круги сансары. Третья - о том, что можно прекратить эту реакцию. И четвертая описывает восьмистопный путь освобождения.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

После Будды осталось Учение, при помощи которого можно освободиться другим.

чтобы помочь в освобождении другим, нужно освободиться самому. Неосвобожденный человек другому освободиться не поможет.
У вас есть возражения?

Сообщение от Владимир Чернявский

Первая благородная истина говорит о том, что человеческая жизнь наполнена страданием. Вторая - о том, что неправильная реакция на страдание порождает круги сансары. Третья - о том, что можно прекратить эту реакцию. И четвертая описывает восьмистопный путь освобождения.

Очень правильные слова. И с самого начала я говорил только о том, что только победив свое порабощение, можно помочь другому.Только имея в Чаше пройденным тот опыт, который челвоек сейчас проходит, можно сострадать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

чтобы помочь в освобождении другим, нужно освободиться самому. Неосвобожденный человек другому освободиться не поможет.
У вас есть возражения?

Разве, распространение Агни Йоги не может никому помочь?

Сообщение от Kim K.

… Только имея в Чаше пройденным тот опыт, который челвоек сейчас проходит, можно сострадать.

Каждый человеческий опыт уникален и индивидуален. Пройти именно «тот же» опыт, тот же путь не возможно. Как говорится – «множество путей…».
Это касается и страдания. Однако, можно знать природу и механизм страдания и через это знание помочь человеку в освобождении.

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве, распространение Агни Йоги не может никому помочь?

Просто распространение, как продажа книг в магазине - нет. Только преломление через сознание человека.

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, можно знать природу и механизм страдания и через это знание помочь человеку в освобождении.

А что значит "знать" с точки зрения АЙ? Не практика ли?

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве, распространение Агни Йоги не может никому помочь?

Владимир, перефразирую -- Вы согласны с тем, что человек более освобожденный может помочь человеку менее освобожденному?

Сообщение от Владимир Чернявский

Каждый человеческий опыт уникален и индивидуален. Пройти именно «тот же» опыт, тот же путь не возможно. Как говорится – «множество путей…».
Это касается и страдания. Однако, можно знать природу и механизм страдания и через это знание помочь человеку в освобождении.

Тут нужно подумать над вопросом, почему существуют 7 Махатм, 7 Путей Ученичества, и совершая то или иное действие, которое развивает его сознание, человек притягивается именно к одному из 7 Лучей, а не к одному из "биллиона".

[Роза-224]

"Согласно наставлениям Учителей Кадампа, раздумывание о связях между определенными причинами и следствиями приводит человека к развитию доброжелательной любви и покоя. Размышляй так:
"Я должен достичь Уровня Будды, и это — самое главное.
Я должен зародить Бодхичитту, — причину [достижения этого Уровня]
Сострадание — вот причина [зарождения Бодхичитты].
Любовь — вот причина Сострадания.
Памятование о прошлом [воспринятом мною от других] милосердии — вот причина [Любви].
Осознание того факта, что все живые существа были уже прежде моими родителями — вот причина [памятующего Милосердия].
И это все я должен глубоко осознать! И в исполнение этого я должен прежде всего памятовать о милосердии моей нынешней матери и созерцать Любовь. Затем я должен расширить такую установку сознания и включить в нее такое же отношение ко всем чувствующим существам, которые живут и дышат!" "(Чжамгон Конгтрул Римпочэ)
Получается надо сначала научиться любить...,т.е быть справедливым и не нарушать закона "Причин и следствий"?

[Виктор А.]

Сообщение от medo

...Получается надо сначала научиться любить?...

Я думаю - да. Сначала нужно полюбить, полюбить без единого намека на самость, эго... Ничего не требуя от объекта любви, желая ему блага. Только когда нужная кондиция в любви будет достигнута, возможно сострадание.Научившись любить учимся сострадать, научившись сострадать учимся любить.
Поняв это, возможно чувствование страдания ближнего. Именно почувствовав его страдания, как свои, возможно истинное Сострадание. Почувствовать страдание ближнего можно лишь отказавшись от себя. Т.е. только тогда можно помочь.
Если ты почувствовал боль ближнего, помог ему её преодолеть, ты истинно сострадал. Именно так делает Бог, каждую минуту, каждую секунду, Он любит нас,чувствует, прощает и помогает нам.
В остальных случаях это лишь жалость о которой в Агни-Йоге не мало сказано.

[Роза-224]

Сообщение от floid

... Именно почувствовав его страдания, как свои, возможно истинное Сострадание. Почувствовать страдание ближнего можно лишь отказавшись от себя. Т.е. только тогда можно помочь.
Если ты почувствовал боль ближнего, помог ему её преодолеть, ты истинно сострадал. Именно так делает Бог, каждую минуту, каждую секунду, Он любит нас,чувствует, прощает и помогает нам...

Думаю всё должно быть намного проще, но пока не разобралась ни с любовью, ни с состраданием
Приведу пример:
В этом году была в Египте в марте. Мы с группой делали восхождение на гору Моисея, это у нас получилось в обед, народу на тропе было немного, стояла нестерпимая жара... Неожиданно трудным оказался подЪём для меня,иногда появлялась тень от скалы, которая казалась оазисом в пустыне, а последние 100 метров я перемещалась на четырёх точках, т.е. ползком...Вода закончилась...Группа очень торопилась на пором, в Шермельшейх, я боялась их подвести, но спешила очень медленно. Не дойти до вершины и повернуть обратно казалось невозможным, у меня с собой был ходак(это белый шарфик тибетский) и мне надо было его там привязать. Наконенец-то всё свершилось... Начался спуск, который был полегче. Настроение было прекрасным,не смотря на усталость, правда очень хотелось пить. Тут на встречу попался мальчик, араб , у него были воспалённые глаза, я подумала, что это от яркого солнца, он стал просить у меня очки, которые были с хорошей защитой от солнца(4-ка). Во мне, в тот момент было искреннее сострадание и любовь, я отда.ла ему эти очки, подумав, что это будет и моим пожертвованием в этом святом месте. Мальчик развернулся и побежал вниз, вскоре появилась палатка, там продавал воду мой мальчик со своим отцом. Мои деньги были у другого человека, и группа ушла вперёд. Очки были уже не на мальчике, а на мужчине... Я стала просить воду, они мне отказали, до слёз хотелось пить, и идти ещё далеко. Тут появился мой Спутник, он понял в чём дело, сказал им или очки отдайте, или воду. Они после этого только дали воду без денег...
Вопрос :должна ли я была давать очки, так и не знаю...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от medo

…. Тут на встречу попался мальчик, араб , у него были воспалённые глаза, я подумала, что это от яркого солнца, он стал просить у меня очки, которые были с хорошей защитой от солнца(4-ка). Во мне, в тот момент было искреннее сострадание и любовь, я отда.ла ему эти очки, подумав, что это будет и моим пожертвованием в этом святом месте.

Иными словами, основываясь на собственном страдании, своем опыте, Вы проецировали его на мальчика, думая, что он испытывает те же чувства, что и Вы. Это явление Агни Йога называет «суждением от себя».

[студент]

Все перечисленное (кроме вывода) основано полностью на книгах АЙ.

Учение говорит, что корни сострадания в сердце.

Основные характеристики сострадания:

Сострадание не плачет, оно помогает.
Сострадание включает терпеливую помощь без насилия воли.


I. Какие качества сопутствуют состраданию:

1. Дружелюбие.
2. Жертвенность.
3. Взаимоуважение.
4. Терпимость.
5. Содружество.
6. Сотрудничество.
7. Любовь.
8. Вмещение.


II. Сострадание в разной мере может проявляться в:

1. Милосердии.
2. Миролюбии.
3. Жалости.
4. Снисхождении.
5. Явлениях обычной бережности к людям.

Вывод: чтобы научиться состраданию, нужно развивать в себе все перечисленные в п.I сопутствующие качества и практиковать перечисленное в п.II. ИМХО.

[Татьяна Белан]

Сообщение от студент

Все перечисленное (кроме вывода) основано полностью на книгах АЙ.

Учение говорит, что корни сострадания в сердце.

Основные характеристики сострадания:.......

Так и Бодхичитта говорит.

Кажется Атиша, когда практиковал практику Бодхичитты, то овладел ею только через 14 лет. Так что у нас все еще впереди. Каждый день такое поле для практики.