Страх Божий

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

... Но вы-то знаете, что кроме книг и труда хронографов есть непосредственное ученичество, старческое наставничество...

Не совсем понятно, что Вы имеете в виду под «хронографами», но данная тема обсуждает скорее наставления ранних христианских подвижников практике «домостроительства». Конечно, каждый из них имел своего учителя, но без книг Платона, Плотина, Оригена и других Учителей, они вряд ли состоялись бы как великие практики.
Старчество – это феномен русского Православия, первые же христиане строили свой духовный опыт в киноварях – монастырских общинах.

Сообщение от migrant

…А по поводу нового Учения я с вами согласен, но с условием, что вы уберёте слово "лишь".

Потому не стоит сходу отвергать этот ценнейший опыт духовного восхождения. Кому-то он сможет помочь подойти к практике Йоги Огня.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Гермес

Есть два вида страха.Первый страх перед наказанием за проступок.Второй страх отпасть от Бога,он рождается от любви к Богу.

Любовь не рождает страха, любовь от него лечит.
Любой страх от неосознанности естественных и законных процессов.
Осознавший процесс кармы, как естественный процесс причин и следствий, уже никогда не будет бояться Божьего «наказания за проступки».
Осознавший Бога, как всеобъемлющий и всепроникающий беспредельный Закон, уже никогда не будет бояться «отпасть от Бога», так как это невозможно!

Не с трах, а осознанные поступки с полным осознанием последствий и ответственности.
Чего бояться тому, кто, совершая поступки, видит их последствия и развитие в будущем?
Чего бояться тому, кто понял, что любой (я подчеркиваю – любой) осознанный опыт непременно приближает к Богу?

«Отпасть от Бога» - хитрое церковное изобретение для утверждения своей монополии. Эдакий схоластический фокус: церковь – учреждение Бога, отпал от церкви – отпал от Бога. Заметьте, не грех «уводит человека от Бога», даже самый страшный самостный и сознательный, пошел, покаялся попу и никаких проблем, а отступление от церкви, непризнание ее власти.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понятно, что Вы имеете в виду под «хронографами», но данная тема обсуждает скорее наставления ранних христианских подвижников практике «домостроительства». Конечно, каждый из них имел своего учителя, но без книг Платона, Плотина, Оригена и других Учителей, они вряд ли состоялись бы как великие практики.
Старчество – это феномен русского Православия, первые же христиане строили свой духовный опыт в киноварях – монастырских общинах.

Потому не стоит сходу отвергать этот ценнейший опыт духовного восхождения. Кому-то он сможет помочь подойти к практике Йоги Огня.

Владимир, все наши взаимные непонятки в том, что вам кажется, что я принижаю Православие, в то время как я пытаюсь возвысить Учение АЙ, но в то же время не пытаюсь принизить Православие. В который раз повторяю, что начинал с Православия, у меня нет к нему антогонизма, как, к примеру, у церкви есть предубеждения к Агни Йоге.
Но согласитесь, что Агни Йога всё же строит в нас более высокое и более тонкое... кстати, многими непонимаемое Единство с Богом.

[AndR]

"Начало мудрости - страх Господень; [доброе разумение у всех, водящихся им; а благоговение к Богу - начало разумения;] глупцы только презирают мудрость и наставление" (Прит. 1:7).

"Страх Господень - источник жизни, удаляющий от сетей смерти" (Прит. 14:27).

Страх Божий не имеет отношения к боязни за свою жизнь или другим эгоистическим страхам. Он имеет ту же природу, что и в буддийском призыве "не соверши!" (злого). Страх несоответствия Истине может уберечь писателей и ораторов от ошибок, которые по Учению есть тяжкое преступление.

Страх Божий - лишь начало, но ещё не полнота Мудрости (в которой уже нет страха).
Но нельзя придти к ней, минуя её начало, минуя процесс её обретения.

[gog]

Сообщение от AndR

"

Страх Божий не имеет отношения к боязни за свою жизнь или другим эгоистическим страхам. Он имеет ту же природу, что и в буддийском призыве "не соверши!" (злого)..

От страха "не совершать" -значит быть рабом. Значит "не совершать" не поняв почему" нельзя совершать" ,т.к хозяин знает почему нельзя ,а тебя нечего знать. Попробуй только ослушаться-получишь по полной программе.
Тут скрыта Великая Тайна,которую вам не понять.

[AndR]

Сообщение от gog

Попробуй только ослушаться-получишь по полной программе.

Ослушаться может лишь тот, кто не имеет страха Божьего (т. е. вне морали), но зато таковой имеет страх человеческий и для него существует "полная программа" юридических законов.

Кто движим страхом Божьим, того не запугать никакой "полной программой", что доказали ещё первые христиане.


Для тех, кто "удаляется от путей разума" и отвергает мудрость программа известна из любых учений:

"За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня,
не приняли совета моего, презрели все обличения мои; за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их, а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла" (Прит. 1:29-33).

[gog]

Сообщение от AndR

Ослушаться может лишь тот, кто не имеет страха Божьего (т. е. вне морали), но зато таковой имеет страх человеческий и для него существует "полная программа" юридических законов.

.

Но почему Божественную мораль надо выполнять от страха ,а не осознавая всем существом . Ведь страх предполагает слепое выполнение требований . Если другое понятие "страха" то размывается истинное понятие страха. Зачем усложнять такой щепетильный вопрос?

[gog]

Я например пытаюсь познать истину ,законы Мироздания и Космоса осознавая двойную , ..... ответственность ,после знания которых несу ,если буду игнорировать ими. И стараюсь их выполнять отнюдь не от страха перед Богом , а понимая, что законы эти единственно верные.
Вспоминаю начало пути своих исканий: тоже пытался познать Истину под Страхом Божим. Что ни говорите,не искренне это. Притворство .

[AndR]

Сообщение от gog

Но почему Божественную мораль надо выполнять от страха ,а не осознавая всем существом. Ведь страх предполагает слепое выполнение требований . Если другое понятие "страха" то размывается истинное понятие страха.

Есть просто страх за себя, а есть страх нарушить гармонию - это разные страхи.
Или страх оказаться униженным и страх обидеть любимого - они несоотносимы, но и то и другое - страх.

Потому мораль, страх Божий - поведение, основанное на СОЗНАНИИ бытия Высшей Сущности - это совершенно иное по своей природе, чем страх потерпеть ущерб самому за свои действия, чем занимается правовая сфера - для её эффективности никакой бог не нужен.


Да, страх - это ещё несовершенное вИдение, и пока нет абсолютно чистого видения, неминуемо присутствует страх. Это ещё не сфера Этики, но, в лучшем случае, сфера морали (веры).

20. Источник Нравственности – не страх перед законами (правовая система), не страх Божий (категорический императив, долг), который есть лишь начало Мудрости (мораль), а Воля Возрождённого Человека, не согрешающего в Слове и исполненного Любви, в которой нет страха.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от AndR

Ослушаться может лишь тот, кто не имеет страха Божьего (т. е. вне морали), но зато таковой имеет страх человеческий и для него существует "полная программа" юридических законов.

Существуют люди не имеющие ни страха Божьего, ни человеческого. Причем как высоко духовно развитые, так и не развитые совсем. А "ослушаться" можно лишь хозяина (если раб) или родителей (если ребенок). Духовного руководителя (иерарха) ослушаться нельзя, так как он не приказывает. Он советует и наставляет, и его можно не послушать, получив соответствующие следствия, но со страхом это никак не связано.

Сообщение от AndR

Кто движим страхом Божьим, того не запугать никакой "полной программой", что доказали ещё первые христиане.

Конечно! Как можно запугать того, кто и так запуган по-полной! Вот только вопрос: куда он движим этим самым страхом Божьим? И как творить духу под страхом?

Сообщение от AndR

"За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня ... Прит. 1:29-33[/url]).

Здесь откровенное лукавство, расчитанное на неграмотные толпы. Между знанием и святым писанием поставлен "неоспоримый" знак равенства!

И вообще, зачем Богу дети, которые его боятся?!!! Во что мы Бога то превращаем? Это называется: "сотворим Господа по своему образу и подобию"!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

От страха "не совершать" -значит быть рабом. Значит "не совершать" не поняв почему" нельзя совершать" ,т.к хозяин знает почему нельзя ,а тебя нечего знать. Попробуй только ослушаться-получишь по полной программе.
Тут скрыта Великая Тайна,которую вам не понять.

Замените слово «страх» на слово «осознание», и для Вас все встанет на свои места.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Замените слово «страх» на слово «осознание», и для Вас все встанет на свои места.

Неет. Это вам надо . Я то стараюсь постигать и действовать все осознав . Хотя уверен ,что вы тоже осознав все действуете,не сомневаюсь в этом ни капельки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Неет. Это вам надо . Я то стараюсь постигать и действовать все осознав . Хотя уверен ,что вы тоже осознав все действуете,не сомневаюсь в этом ни капельки.

Признаться, ничего не понял из Вашего поста. Что кому надо?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

…Но согласитесь, что Агни Йога всё же строит в нас более высокое и более тонкое... кстати, многими непонимаемое Единство с Богом.

Как Вы думает, почему ЕИ изучала труды отцов христианства, буддизма и других религий, а так же – рекомендовала это делать своим ученикам?

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы думает, почему ЕИ изучала труды отцов христианства, буддизма и других религий, а так же – рекомендовала это делать своим ученикам?

Владимир, изучая теорию журналистики в универе, мы проходили и её историю. Изучая теорию литературы, мы изучали и историю литературы. То же самое с философией и другими дисциплинами. Ведь невозможно знать предмет только в конечной, или нынешней, т.е. современной его стадии, - надо знать предмет в совокупности, от его начала. То же самое и в религии, йогах. Вы же знаете, что Шри Ауробиндо создал паралельно Агни Йоге - Интегральную Йогу. Но Учителя отметили, что Учение Агни Йоги имеет более жизненной начало, т.е. подкрепленное не практикой йоги, а через обычное преодоление жизненных препятствий.

И о Христианстве. В который раз мне высказать признательность, и сказать, что Учение Христа - это не просто цивилизационное направление чуть ли не всей арийской (пятой) расы, но и начало рахвития Шестой! Основы Новой Эпохи закладывались именно Христом, а не теперь, как порой принято говорить. И отцы Христинаства: Павел (о. Илларион) Ориген (Махатма Мория) выполняли именно закладку раскрытия сердечной чакры... Впрочем, задача была гораздо шире, она имела космическое значение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Владимир, изучая теорию журналистики в универе, мы проходили и её историю. Изучая теорию литературы, мы изучали и историю литературы. То же самое с философией и другими дисциплинами. Ведь невозможно знать предмет только в конечной, или нынешней, т.е. современной его стадии, - надо знать предмет в совокупности, от его начала. То же самое и в религии, йогах…

По «Добротолюбию» и «Лам-Риму» вряд ли можно составить представление об истории христианства или буддизма. На сколько я понял Е.И., она не просто советовала изучать «для информации», но именно для практики.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

По «Добротолюбию» и «Лам-Риму» вряд ли можно составить представление об истории христианства или буддизма. На сколько я понял Е.И., она не просто советовала изучать «для информации», но именно для практики.

Вполне возможно, тем более, что я не так глубоко изучал Православие, как порой и хотелось бы. Впрочем, считаю, что АЙ-то я тем более изучал не так усердно, как надо было бы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Вполне возможно, тем более, что я не так глубоко изучал Православие, как порой и хотелось бы. Впрочем, считаю, что АЙ-то я тем более изучал не так усердно, как надо было бы.

Просто, Православие первых веков существенно отличается от сегодняшнего времени. Учение говорит, что Христос менее всего «счастлив» в русском Православии – далек от жизни и народа.