Суровость и жестокость

[Racento]

Определяю для себя это так: суровость - это постоянство в следовании добру, жестокость - постоянство в следовании злу.

[Dar]

Сообщение от Racento

жестокость - постоянство в следовании злу.

Но ведь и совершая зло человек может считать что
поступает справедливо?
Выискивать и преувеличивать (ради красного словца)
какие-то ошибки в словах собеседника это хорошо или плохо?
или справедливо?

суровость - это постоянство в следовании добру

Отец, который выпорол ребенка за двойку в школе
возможно тоже убежден что совершает доброе дело...

На мой взгляд суровость это все же справедливость
основанная на знании, при выдаче которого должно
проявляться добросердечие..

[Ирина2]

Суровость - это неукоснительное следование принципам, но она подразумевает свободу для того, к кому она обращена и потому имеет цель и выбор. Т.е предлагается горькое лекарство, но его можно отказаться принимать и перестать лечиться.
Жестокость предполагает полную зависимость и отсутствие выбора у того, по отношению к кому она проявляется. Отсутствие уважения к нему.. Она имеет только одну цель - удовлетворить жажду во власти и самодурстве того, кто проявляет ее.

В вашем примере Дар - если человека высмеивают ради "красного словца" то есть ради доказательства собственного остроумия, а человек не может протестовать или уйти, то это жестокость. Если человека по договоренности и его собственному разрешению резко и бескомпромиссно критикуют за мельчайшие оплошности в каком-либо деле - это суровая но хорошая школа
Ив Монтан - французский шансонье писал в своих воспоминаниях "Солнцем полна голова", как по его просьбе Эдит Пиаф делала из него (на то время неотесанного провинициала) - звезду эстрады первой величины. Как безжалостно и беспощадно критиковала и высмеивала его. И как спустя многие годы он был благодарен ей за эту школу.

[Ирина2]

Забыла оговорится, что все мои рассуждения - имхо разуеется и не более.

[Dar]

Сообщение от Ирина2

Если человека по договоренности и его собственному разрешению резко и бескомпромиссно критикуют за мельчайшие оплошности в каком-либо деле - это суровая но хорошая школа

думаю что тут что-то неправильно..
даже по собственному разрешению..
здесь ответсвенность на критикующем..
если утрировать пример.. то может ли критикующий крыть матом
оправдываясь тем что ему собеседник разрешил?..

думаю тут школа взаимная..

[Ирина2]

если утрировать пример.. то может ли критикующий крыть матом
оправдываясь тем что ему собеседник разрешил?..

Еслия я решила пойтив ученицы к мастеру ковки или илипрограммирования, а он заранее меня предупреждает, что матюгается и учеников своих лупит палкой, то на мое усмотрение решать, стоит ли это делать. В некоторых случаях возможно и потерплю.
Если же я обращаюсь с просьбой научить менянеким высотам духа и моральным качествам, а человек говорит, что опять же -таки будет вести себя столь невыдержанно, то у меня первым делом возникнет вопрос - а стоит ли учится у такого учителя. И обладает ли он сам такими умениями, которые собирается мне преподать.

[Onix]

Сообщение от Ирина2

Суровость - это неукоснительное следование принципам, но она подразумевает свободу для того, к кому она обращена и потому имеет цель и выбор. Т.е предлагается горькое лекарство, но его можно отказаться принимать и перестать лечиться.

А где гарантия, что "сурово осуждающий" прав и не впадает в иллюзию своей правоты?

Жестокость предполагает полную зависимость и отсутствие выбора у того, по отношению к кому она проявляется...

Как то не вяжется. Многие проявляют жестокость не взирая на то, что есть выбор у поруганного или нет. Человек может быть по природе жесток, но устремлен на просветление. И одним ударом этот порок (жестокость)не преодолеть.

Если человека по договоренности и его собственному разрешению резко и бескомпромиссно критикуют за мельчайшие оплошности в каком-либо деле - это суровая но хорошая школа...

Если бы Вы были учителем в школе, то Ваши ученики были бы самыми несчастными. Любое творчество поруганием и критикой ошибок уничтожается напочь. Такими методами хорошо воспитывать роботов и слепых послушников в монастырях.

Ив Монтан - французский шансонье писал...

Художнику постоянно говорят, что он не умеет писать, и что он не на что не годен. Этим он закаляется. Но это не повод брать этот тезис за аксиому. На начале Пути допускаются многие ошибки и на многое закрываются глаза.

[Racento]

Сообщение от Onix

Любое творчество поруганием и критикой ошибок уничтожается напочь. Такими методами хорошо воспитывать роботов и слепых послушников в монастырях.

Если опять же о форумах, то - да, на них часто можно встретить и критику ошибок, и поругание. Все дело, наверное, в объекте критики. Одно дело, если человек только-только коснулся Учения и, может быть, еще почти ничего не знает, но старается разобраться. Критиковать в этом случае как раз и будет жестокостью, как бы несовершенны ни были посты этого человека по форме и содержанию: его устремление само по себе драгоценно, достойно уважения и должно быть особенно тщательно оберегаемо.
Другое дело, если человек сам не против оппозиции. Вот, например, уважаемый Дар где-то на форуме писал, что не против аргументированной полемики, пусть она будет и суровой. В этом случае, как только вижу несоответствие слов человека Учению и еще вдобавок немного "гурства", вспоминаю об этом. "Вам хочется песен - их есть у меня". Несомненно, другие люди подобным образом реагируют и на меня и это нормально, главное - чтобы не было равнодушия, бесконфликтного общения на ранних стадиях не бывает. Считаю, главный критерий допустимости полемики в этом случае - сохранение доброжелательного отношения к собеседнику. А так - терять нам в таких "битвах" нечего, кроме самости и иллюзий о себе. Польза же от нагнетения энергий бывает большая.

[Racento]

Сообщение от Dar

Но ведь и совершая зло человек может считать что
поступает справедливо?
Выискивать и преувеличивать (ради красного словца)
какие-то ошибки в словах собеседника это хорошо или плохо?
или справедливо?

Отец, который выпорол ребенка за двойку в школе
возможно тоже убежден что совершает доброе дело...

На мой взгляд суровость это все же справедливость
основанная на знании, при выдаче которого должно
проявляться добросердечие..

Все зависит от места, времени и обстоятельств. С каждой ситуацией нужно разбираться отдельно. И везде нужно видеть в первую очередь мотивы поступков, свои и других людей.

9.496. Справедливость есть, прежде всего, наблюдательность.

И просчитывать последствия этих поступков, которые будут определяться как внешностью действия, так и мотивами, и чем действие должно быть тоньше, тем более важную роль играет мотив.

Относительно форума - это школа. Как известно, за одного битого (но не убитого!) двух небитых дают. Выискивать ошибки - это хорошо, если есть мотив, чтобы человек их исправил и стал сильнее. Разве хорошо, когда окружающие молчат об ошибках? Никому не пожелал бы таких друзей. Преувеличение (как и преуменьшение) - это проявление несоизмеримости и потому неправильно, но опять же надо еще разобраться в ситуации, ведь думать, что что-то сказано "ради красного словца" - это самое легкое, но не обязательно самое правильное, что надо сделать.

...Знаю нескольких людей, которые в детстве были отъявленными хулиганами, так они сейчас благодарны отцам за такую вот "науку". Доброта - это не сентиментальность, это прежде всего целесообразность, и с учетом конкретных места, времени, обстоятельств она может принимать и такие формы. И отцы этих детей были вполне добросердечны, и их суровость принесла детям благо.

[Dar]

Сообщение от Racento

Выискивать ошибки - это хорошо, если есть мотив, чтобы человек их исправил и стал сильнее. Разве хорошо, когда окружающие молчат об ошибках?

Думаю это уже относится к осмотру доспехов..

14.466. ..Вот Мы говорили о необходимости бережного осмотра
доспеха наших друзей и о заботливой помощи в случае нужды;
казалось бы, совет совершенно простой, но люди выводят из него
осуждение близкого. Но где завелся червь осуждения, там нельзя
ждать урожая.
...
Когда Мы говорили о заботливом отношении к доспеху близких, Мы
именно имели в виду самое ласковое прикасание, но не болтливое
осуждение.
..Когда люди поймут силу приветливости сердца, они познают еще
один путь к Нам.
Мыслитель умел различать приветливость от лукавства.

[Onix]

Сообщение от Dar

...Мыслитель умел различать приветливость от лукавства.

Нам всем здесь ой как далеко до этих мудрых слов и дел!