Суровость и жестокость

[Onix]

Замечу из своих наблюдений. Если авторитет жестоко, грубо ставит оппонента якобы на "место", то окружающие, неприменно, сочтут это суровой справедливостью. Если же кто скажет, что король - голый, то сочтут это за грубость.
Много разговоров о Сердце. А кто его являет? Пальцев на одной руке слишком много, чтобы указать их количество.
И кто будет определять, что это - лжец, а этот правдив (не имеется ввиду явные контрасты). Все условно и соизмеримо уровню сознания.

[Racento]

Определяю для себя это так: суровость - это постоянство в следовании добру, жестокость - постоянство в следовании злу.

[Dar]

Сообщение от Racento

жестокость - постоянство в следовании злу.

Но ведь и совершая зло человек может считать что
поступает справедливо?
Выискивать и преувеличивать (ради красного словца)
какие-то ошибки в словах собеседника это хорошо или плохо?
или справедливо?

суровость - это постоянство в следовании добру

Отец, который выпорол ребенка за двойку в школе
возможно тоже убежден что совершает доброе дело...

На мой взгляд суровость это все же справедливость
основанная на знании, при выдаче которого должно
проявляться добросердечие..

[Ирина2]

Суровость - это неукоснительное следование принципам, но она подразумевает свободу для того, к кому она обращена и потому имеет цель и выбор. Т.е предлагается горькое лекарство, но его можно отказаться принимать и перестать лечиться.
Жестокость предполагает полную зависимость и отсутствие выбора у того, по отношению к кому она проявляется. Отсутствие уважения к нему.. Она имеет только одну цель - удовлетворить жажду во власти и самодурстве того, кто проявляет ее.

В вашем примере Дар - если человека высмеивают ради "красного словца" то есть ради доказательства собственного остроумия, а человек не может протестовать или уйти, то это жестокость. Если человека по договоренности и его собственному разрешению резко и бескомпромиссно критикуют за мельчайшие оплошности в каком-либо деле - это суровая но хорошая школа
Ив Монтан - французский шансонье писал в своих воспоминаниях "Солнцем полна голова", как по его просьбе Эдит Пиаф делала из него (на то время неотесанного провинициала) - звезду эстрады первой величины. Как безжалостно и беспощадно критиковала и высмеивала его. И как спустя многие годы он был благодарен ей за эту школу.

[Ирина2]

Забыла оговорится, что все мои рассуждения - имхо разуеется и не более.

[Dar]

Сообщение от Ирина2

Если человека по договоренности и его собственному разрешению резко и бескомпромиссно критикуют за мельчайшие оплошности в каком-либо деле - это суровая но хорошая школа

думаю что тут что-то неправильно..
даже по собственному разрешению..
здесь ответсвенность на критикующем..
если утрировать пример.. то может ли критикующий крыть матом
оправдываясь тем что ему собеседник разрешил?..

думаю тут школа взаимная..

[Ирина2]

если утрировать пример.. то может ли критикующий крыть матом
оправдываясь тем что ему собеседник разрешил?..

Еслия я решила пойтив ученицы к мастеру ковки или илипрограммирования, а он заранее меня предупреждает, что матюгается и учеников своих лупит палкой, то на мое усмотрение решать, стоит ли это делать. В некоторых случаях возможно и потерплю.
Если же я обращаюсь с просьбой научить менянеким высотам духа и моральным качествам, а человек говорит, что опять же -таки будет вести себя столь невыдержанно, то у меня первым делом возникнет вопрос - а стоит ли учится у такого учителя. И обладает ли он сам такими умениями, которые собирается мне преподать.

[Onix]

Сообщение от Ирина2

Суровость - это неукоснительное следование принципам, но она подразумевает свободу для того, к кому она обращена и потому имеет цель и выбор. Т.е предлагается горькое лекарство, но его можно отказаться принимать и перестать лечиться.

А где гарантия, что "сурово осуждающий" прав и не впадает в иллюзию своей правоты?

Жестокость предполагает полную зависимость и отсутствие выбора у того, по отношению к кому она проявляется...

Как то не вяжется. Многие проявляют жестокость не взирая на то, что есть выбор у поруганного или нет. Человек может быть по природе жесток, но устремлен на просветление. И одним ударом этот порок (жестокость)не преодолеть.

Если человека по договоренности и его собственному разрешению резко и бескомпромиссно критикуют за мельчайшие оплошности в каком-либо деле - это суровая но хорошая школа...

Если бы Вы были учителем в школе, то Ваши ученики были бы самыми несчастными. Любое творчество поруганием и критикой ошибок уничтожается напочь. Такими методами хорошо воспитывать роботов и слепых послушников в монастырях.

Ив Монтан - французский шансонье писал...

Художнику постоянно говорят, что он не умеет писать, и что он не на что не годен. Этим он закаляется. Но это не повод брать этот тезис за аксиому. На начале Пути допускаются многие ошибки и на многое закрываются глаза.

[Racento]

Сообщение от Onix

Любое творчество поруганием и критикой ошибок уничтожается напочь. Такими методами хорошо воспитывать роботов и слепых послушников в монастырях.

Если опять же о форумах, то - да, на них часто можно встретить и критику ошибок, и поругание. Все дело, наверное, в объекте критики. Одно дело, если человек только-только коснулся Учения и, может быть, еще почти ничего не знает, но старается разобраться. Критиковать в этом случае как раз и будет жестокостью, как бы несовершенны ни были посты этого человека по форме и содержанию: его устремление само по себе драгоценно, достойно уважения и должно быть особенно тщательно оберегаемо.
Другое дело, если человек сам не против оппозиции. Вот, например, уважаемый Дар где-то на форуме писал, что не против аргументированной полемики, пусть она будет и суровой. В этом случае, как только вижу несоответствие слов человека Учению и еще вдобавок немного "гурства", вспоминаю об этом. "Вам хочется песен - их есть у меня". Несомненно, другие люди подобным образом реагируют и на меня и это нормально, главное - чтобы не было равнодушия, бесконфликтного общения на ранних стадиях не бывает. Считаю, главный критерий допустимости полемики в этом случае - сохранение доброжелательного отношения к собеседнику. А так - терять нам в таких "битвах" нечего, кроме самости и иллюзий о себе. Польза же от нагнетения энергий бывает большая.

[Racento]

Сообщение от Dar

Но ведь и совершая зло человек может считать что
поступает справедливо?
Выискивать и преувеличивать (ради красного словца)
какие-то ошибки в словах собеседника это хорошо или плохо?
или справедливо?

Отец, который выпорол ребенка за двойку в школе
возможно тоже убежден что совершает доброе дело...

На мой взгляд суровость это все же справедливость
основанная на знании, при выдаче которого должно
проявляться добросердечие..

Все зависит от места, времени и обстоятельств. С каждой ситуацией нужно разбираться отдельно. И везде нужно видеть в первую очередь мотивы поступков, свои и других людей.

9.496. Справедливость есть, прежде всего, наблюдательность.

И просчитывать последствия этих поступков, которые будут определяться как внешностью действия, так и мотивами, и чем действие должно быть тоньше, тем более важную роль играет мотив.

Относительно форума - это школа. Как известно, за одного битого (но не убитого!) двух небитых дают. Выискивать ошибки - это хорошо, если есть мотив, чтобы человек их исправил и стал сильнее. Разве хорошо, когда окружающие молчат об ошибках? Никому не пожелал бы таких друзей. Преувеличение (как и преуменьшение) - это проявление несоизмеримости и потому неправильно, но опять же надо еще разобраться в ситуации, ведь думать, что что-то сказано "ради красного словца" - это самое легкое, но не обязательно самое правильное, что надо сделать.

...Знаю нескольких людей, которые в детстве были отъявленными хулиганами, так они сейчас благодарны отцам за такую вот "науку". Доброта - это не сентиментальность, это прежде всего целесообразность, и с учетом конкретных места, времени, обстоятельств она может принимать и такие формы. И отцы этих детей были вполне добросердечны, и их суровость принесла детям благо.

[Dar]

Сообщение от Racento

Выискивать ошибки - это хорошо, если есть мотив, чтобы человек их исправил и стал сильнее. Разве хорошо, когда окружающие молчат об ошибках?

Думаю это уже относится к осмотру доспехов..

14.466. ..Вот Мы говорили о необходимости бережного осмотра
доспеха наших друзей и о заботливой помощи в случае нужды;
казалось бы, совет совершенно простой, но люди выводят из него
осуждение близкого. Но где завелся червь осуждения, там нельзя
ждать урожая.
...
Когда Мы говорили о заботливом отношении к доспеху близких, Мы
именно имели в виду самое ласковое прикасание, но не болтливое
осуждение.
..Когда люди поймут силу приветливости сердца, они познают еще
один путь к Нам.
Мыслитель умел различать приветливость от лукавства.

[Onix]

Сообщение от Dar

...Мыслитель умел различать приветливость от лукавства.

Нам всем здесь ой как далеко до этих мудрых слов и дел!

[Dar]

Сообщение от Onix

Много разговоров о Сердце. А кто его являет?

Совершенно верно. Было бы неплохо если бы каждый прилагал
усилие к этому.. показывая пример.

Сообщение от Onix

Замечу из своих наблюдений. Если авторитет жестоко, грубо ставит оппонента якобы на "место", то окружающие, неприменно, сочтут это суровой справедливостью.

Почему непременно? Вы никогда за свою жизнь
не встречали других случаев или это сердце вам так подсказывает?

Сообщение от Onix

И кто будет определять, что это - лжец, а этот правдив (не имеется ввиду явные контрасты). Все условно и соизмеримо уровню сознания.

Возможно вы невнимательно прочитали первый пост...

13.121...Сердце укажет, когда нужно броситься на помощь
ближнему. Оно же прикажет, когда пресечь безумие ярого
животного.
...Не писаны законы сердца, но лишь в нем живет справедливость..

[Onix]

Сообщение от Dar

Почему непременно? Вы никогда за свою жизнь
не встречали других случаев или это сердце вам так подсказывает?

Встречал и прислушивался. Как правило это 90-95 % самовлюбленности и гурства. И лишь маленький процент действительно СТОЯЩИХ замечаний. Лет 10 назад слушал и внимал. Но потом смотрю, и здесь не исключение, что слова-то и дела у таких гуру и наставников расходятся с Учением и с элементарной этикой.

[Ирина2]

Если бы Вы были учителем в школе, то Ваши ученики были бы самыми несчастными. Любое творчество поруганием и критикой ошибок уничтожается напочь. Такими методами хорошо воспитывать роботов и слепых послушников в монастырях.

А я учу ребятишек живописи и рисунку, но я как раз наоборот слишком потакаю им, как говорят мне мои коллеги, слишком добра, что идет, как говорят они же, даже во вред.
На самом деле меня надо очень попросить, чтобы я начала быть вот такой жесткой и бескомпромиссной в оценках и тем, кто все-таки допрашивается, совершенно ясно - что это признак моего к ним уважения и признания своего рода коллегами.
Помните , как у Грина: "Выбросьте трубку юнга Грей. Начинается отделка щенка под капитана"

Художнику постоянно говорят, что он не умеет писать, и что он не на что не годен. Этим он закаляется. Но это не повод брать этот тезис за аксиому. На начале Пути допускаются многие ошибки и на многое закрываются глаза.

Вы не понялм главного в моих объяснениях. Суровость допустима только тогда, когда Вашего совета действительно спрашивают и в Вашем взгляде действительно нуждаются. Иначе она бессмысленна, бо не будет воспринята и в таком виде станет лишней жестокостью.Ив Монтан долго упрашивал Эдит Пиаф стать его учительницей, потому что понимал, что именно такая учеба будет ему наиболее полезна.

[Onix]

Сообщение от Ирина2

.....

Понял! Сам в художке работаю!
Но на форумах как-то не замечал, чтобы сами просили "суровых замечаний".
Мнения - да. Но не грубости и осуждения.

[adonis]

Суровость необходима для защиты. Так же суровость необходима когда нет времени объяснять, например в крайней ситуации, на краю пропасти пинок под зад в нужном направлении может помочь, а разговоры о любви нет.

Сердце, 218. Как указал об одержании и о сатанистах, так и видите каждый день. Не ноя, но сурово оберегаясь, пройдёте до победы. Пусть суровость как меч острый. Так нужно карать всех кощунствующих.

[Dar]

Сообщение от adonis

Суровость необходима для защиты. Так же суровость необходима когда нет времени объяснять, например в крайней ситуации, на краю пропасти пинок под зад в нужном направлении может помочь, а разговоры о любви нет.

ну отсюда никак не следует что кара заключается в грубости
или грубых словах..

[Onix]

Сообщение от adonis

...так же суровость необходима когда нет времени объяснять, например в крайней ситуации, на краю пропасти пинок под зад в нужном направлении может помочь, а разговоры о любви нет.

К экстремальной ситуации - несомненно. А к форумным отношениям как-то не подходит.