Кризис

[Алекс1]

Нинникуку>>> Останемся при своих. С первых дней прикосновения к АЙ и к Письмам ЕИР меня привлекло именно чувство СВОБОДЫ. Ты выбираешь сам и идешь сам.

- Можно и о своем пару слов сказать, если уж речь о том зашла. Меня тоже привлекло к Учению чувство свободы. Также как и к МЛ! В его сообщениях я вижу гораздо больше широты мысли и свободы, чем в Ваших постах. Когда Вас читаю, ощущение такое, как будто по голове чем-то бьют, сильно ощущается «приземляющее» воздействие Ваших идей. И свобода у Вас какая-то несвободная, земная. А вот когда читаю МЛ, ощущаю возвышенное чувство полета, также как и при чтении Учения, в т.ч., тех параграфов, которые прямо противоречат Вашим личностным убеждениями. С чего бы это, а?

[Алекс1]

Сактапрат>>> Вопрос вам как "трезвомыслящему человеку" -- зачем перед такими "тупыми" в сотый раз доказывать теорему Пифагора? Найди более достойных и иди себе с миром))))

- Господи Боже, а с чего Вы взяли, что доказывается для Вас лично или еще кого-то? Знаете, какое большое количество людей читают темы форума. Неужели Вы считаете, что на нескольких бойких и недалеких здешних спорщиков свет клином сошелся? К примеру, могу сообщить, что за время активного участия в наших совместных битвах, связанных и идеями, которые предлагает МЛ, мне уже немало человек выражали самую теплую поддержку, и это не люди из нашей группы, и они не участвуют в этих битвах за истину, но с интересом все это читают. Почему Вы полагаете, что ради них и ради Истины как таковой не стоит делать то, что мы пытаемся делать? Есть более достойные, и они вместе с нами.

А нашим оппонентам я тоже искреннее благодарен. Тактика Адверза очень сильно помогает: ведь чем большую чушь кто-то несет, тем легче ее опровергнуть! Ведь вся оппозиция тут держится фактически на личностных эмоциях и воистину бараньем упрямстве некоторых товарищей. А могли бы вести себя и поумней, если уж на то пошло…

[Алекс1]

Сактапрат>>> И если нервы "Наставника" не выдерживают перед "недостатками мира", чем "Наставник" недостатки мира сможет преобразить в достоинства? Руганью? Бранью? ))) это достойное занятие для "Наставника" но не для Наставника.

- За нервы Наставника можете быть спокойны, таких крепких нервов еще поискать. Но с чего Вы взяли, что Наставник не может быть также и человеком? Кроме того, когда человек защищает Истину и за ним стоит правда, даже с человеческой точки зрения готовность называть все своими именами – оправдана. А с точки зрения Учения, тем более. И Махатмы порой выражались резко, и ЕПБ, и Рерихи, но если судить только по своим личностным представлениям о том, что и как можно, а что нельзя, понять это очень сложно – личностные обиды всегда возьмут верх над чувством справедливости.

>>> Вы не замечаете, как ваша "трезвая логика" трещит по швам даже без малейшего дуновения ветра?

- И где же?

[Алекс1]

Джей>>> Плохо. Потому что это не ваши подводные камни, не ваши опасности, не ваша борьба, и не ваш опыт. Даны книги - читайте. Там все вполне доступно изложено.
Но если уж так нужен поводырь, идите за ним сам, и не требуйте этого от тех, кому это ни к чему. Уважайте не только себя и свои взгляды.

- Джей, но почему же это плохо, если и Учение так считает? И кто сказал, что это не дает возможности кому-то иметь свой опыт? Как раз наоборот, индивидуальные усилия от этого только разгораются еще сильнее. И подводные камни активней преодолеваются, и опыт только увеличивается. Причем здесь поводырь, когда речь идет о претворении принципа Иерархии? Разве можно судить о небесном по земному, Джей?

[Алекс1]

Джей>>> Сколько же можно пытаться "пройти за кем-то"? Сказано, что человек рождается сам и умирает сам.

- Дело, не в том, чтобы «пройти за кем-то». Это очень ограниченное понимание. Но принцип Иерархии – это расширяющее явление, а не сужающее. При соприкосновении с более высоким активизируется и твой индивидуальный путь, как бы возгорается тлеющий костер. И еще обычное состояние можно сравнить с полусонным состоянием духа, а с претворением принципа Иерархии начинается истинное пробуждение. Это азы Учения, Джей

[СиМ]

Сообщение от Алекс1

И еще обычное состояние можно сравнить с полусонным состоянием духа, а с претворением принципа Иерархии начинается истинное пробуждение.

Знаем мы Ваше претворение принципа Иерархии:
Надо собраться толпой обьявить друг друга наставниками и наставляемыми. Все принцип Иерархии претворен, а все Иерархи. Самим то не смешно?

[Djay]

Сообщение от Алекс1

Джей>>> Сколько же можно пытаться "пройти за кем-то"? Сказано, что человек рождается сам и умирает сам.

- Дело, не в том, чтобы «пройти за кем-то». Это очень ограниченное понимание. Но принцип Иерархии – это расширяющее явление, а не сужающее. При соприкосновении с более высоким активизируется и твой индивидуальный путь, как бы возгорается тлеющий костер. И еще обычное состояние можно сравнить с полусонным состоянием духа, а с претворением принципа Иерархии начинается истинное пробуждение. Это азы Учения, Джей

Спасибо за "азы" Алекс. Я в курсе. В принципе я не возражаю против того, что кто-то будет идти "ускоренным курсом" под "чутким руководством". Хотя в Учении речь идет об Учителе - однозначно. Но ладно, этот момент пока оставим. Проходите на здоровье. Особенно полезно сие, как Вы метко выразились "с полусонным состоянием духа". Только никто из вас еще не ответил на многожды повторенный мной вопрос - так кто же вы? Полусонные, стучащиеся или вас так быстро пробудили и провели через все соответствующие стадии, что уже вывели в Спасители мира? И до такой степени "быстро" что вчерашние "полусонные" сегодня всех, просто пинками взялись подгонять в собственном направлении.
Может мне хоть кто-то дать четкий ответ на этот вопрос?

[Vitaly]

Если у людей жажда общения и познания - почему бы им этого не дать??

Кому интересно самим с собой говорить - почему бы им этого не делать?

Каждый выбирает свое.

[sergiy]

Сообщение от Djay

Только никто из вас еще не ответил на многожды повторенный мной вопрос - так кто же вы? Полусонные, стучащиеся или вас так быстро пробудили и провели через все соответствующие стадии, что уже вывели в Спасители мира? И до такой степени "быстро" что вчерашние "полусонные" сегодня всех, просто пинками взялись подгонять в собственном направлении.
Может мне хоть кто-то дать четкий ответ на этот вопрос?

Маленький пример. Допустим человек решил войти в контакт с Братством. Но не знает как это сделать. Он старается вникнуть в Учение и начинает практиковать некоторые моменты, как сам понял. Возьмём вопрос качеств, которые необходимы стремящемуся, чтобы стать интересными Братству. Их нужно понять. Вместив их как следует, а не как хочется будет сделан стремительный шаг в понимании и приближении. Наоборот, если человек будет заблуждаться в самостном понимании требований Братства к потенциальному неофиту, или сам будет устанавливать эти требования, то может нарезать круги хоть всю жизнь без существенного развития понимания и приблищения к Братству, непонимание этого и многих других вопрочом будет камнем преткновения. Разница в скорости разительна.
Вот такое очищение от заблуждений и последовательное насущное продвижение шаг за шагом от основ к более сложному и даёт скорость развития. Если же самому устанавливать требования и последовательность изучения, идти своим путём - такого эффекта не будет.
Такой отступник "сам низвергает себя"
Покажите мне ищущего человека, который сам может организовать процесс быстрого восхождения, да ещё в условиях, когда тёмные инспираторы никогда не упустят случая воспользоваться заблуждением стремящегося.
Никто никого пинками не подгоняет.
"Истина должна быть возвещена, Истина должна быть скрыта" - таков баланс противоположностей из которого рождается возможность нахождения для действительно ищущих. В сущности все баталии ради них, тех немногих, которые готовы воспринять как есть - но не как представляется, и не ради развлечения.
Где-то на этом форуме МЛ описывал ступени понимания и их проявления. В Учении нет раскрытия их проявления, поищите, почитайте, может быть начнёте понимать кто есть кто и в какой степени стоящий на определённой ступени способен внести вклад в Общее Благо.

[ninniku]

Сообщение от Алекс1

Нинникуку>>> Останемся при своих. С первых дней прикосновения к АЙ и к Письмам ЕИР меня привлекло именно чувство СВОБОДЫ. Ты выбираешь сам и идешь сам.

- Можно и о своем пару слов сказать, если уж речь о том зашла. Меня тоже привлекло к Учению чувство свободы. Также как и к МЛ! В его сообщениях я вижу гораздо больше широты мысли и свободы, чем в Ваших постах. Когда Вас читаю, ощущение такое, как будто по голове чем-то бьют, сильно ощущается «приземляющее» воздействие Ваших идей. И свобода у Вас какая-то несвободная, земная. А вот когда читаю МЛ, ощущаю возвышенное чувство полета, также как и при чтении Учения, в т.ч., тех параграфов, которые прямо противоречат Вашим личностным убеждениями. С чего бы это, а?

Это очень просто. Вы с ним одного поля ягоды. Вас ведут идеи.

[Софья]

Сообщение от ninniku

Это очень просто. Вы с ним одного поля ягоды. Вас ведут идеи.

Это самое глубокомысленное замечание, которое вам удалось выдать за последнее время, ниннику...

...Тот, кто не чувствует себя достаточно компетентным, чтобы довольно хорошо осознать благородную идею и работать для нее, тому не следует брать на себя задачу, которая будет ему не под силу. Но едва ли найдется хоть один Теософ во всем Обществе, который был бы не в состоянии действенно помочь делу, если будет исправлять ошибочные мнения профанов, сам на деле проводя эту идею в жизнь. О! что касается благородного и не эгоистичного человека, который действительно помог бы нам в Индии в этой божественной задаче, то всех наших знаний, прошлых и настоящих, не хватит, чтобы вознаградить его. /"Письма Махатм"/