Аналог Нирваны в Индуизме

[Александр Г.]

Мне в этой теме представлятся интересным тема о видах Реализации в буддизме и индуизме. В тибетских буддийских учениях и книгах термин "нирвана" довольно редко используется, также и смысл его более общ, абстрактен как мне кажется. На практике в буддийской йоге и тантре больше уделяется вниманию термину Реализация, и под буддийским понятием Реализация подразумевавается Реализация Дхармакаи. В этом случае имеем крайне важную концепцию, которая развивается многими авторами и я не уверен, что есть простое понимание. Тем не менее мне кажется интересным понимание, которое кажется можно почерпнуть из книги "Ум Будды" - автора и название могу уточнить, исключительно авторитетное издание), это описание содержит довольно технически ясную концепцию как мне кажется (своими словами): Реализация Дхармакаи включает реализацию и единство на уровне Дхармакаи, Сабхогакайи, Нирманакайи. И при этом Дхармакайя связана с недвойственностью, беспредельностью и т.д. Самбхогакайя - с реализацией внутреннего измерения (и поэтому реализованное "тело" самбхогакайи всегда только одно может быть; кстати понятие четвертого измерения времени за пределами прошлого, настоящего и будущего тоже может относиться сюда), и реализация нирванакайи - может быть одновременно даже множество манифестаций тел нирманкайи, в связи с единством Дхармакайи и Самбхогакайи.

В индуизме мне кажется исключительно интересна Реализация сиддхов, связанная с "саморождением вечного божественного человека" (посредсттвом многих ступеней сознание сиддха переноситься в "саморожденное духовное существо") и человек достигает Совершенства и Вечности. Эта тема сейчас затрагивается во многих книгах, когда речь идет об индийской сиддханте (и например в книге "Йога сиддха Боганатара"). Как можно узнать из книг сиддхов, индуиская йога по своему влиянию и происхождению очень сильно связана с доарийской сиддхантой, и в особенности Шиваизм, йога и традиции ордена Шанкарачария.

Интересно сравнивать эти две реализации. Оценить естественно крайне проблематично. Но мне кажется что буддийские методы более основаны на йоге сознания и поэтому глубже и эффективнее, и также количество людей достигших реализацию Дхармакайи исключительно большое, и у этих людей можно учиться. А количество людей достигший Реализацию индийских сиддхов (Идеал Совершенства, о котором -- крайне мал, и возможно речь идет о нескольких десятков человек во всей истории). Упор в техниках индийских сиддхов представляется про описаниям опирается на тонкие энергетики (хотя признаются корректными и рабочими 3-4 разных подхода, в том числе такой необычный и вероятно малоосуществимый как достижение Реализации через тайную средство типа пилюли -- ее готовит Сиддх, но и принимающий тоже уже должен достичь выскокой ступени йоги).

-----------
Все термины и названия пишу по памяти и возможны неточности, так что при необходимости их можно уточнять

-----------
при изучении буддизма рекомендуется опираться на авторитетные источники

[Александр Г.]

Может кому-то будет интересна тема "Трикая" на Теософском Портале (http://www.chelas.org/forums.php?m=posts&p=16673)

[Олег С.]

Сообщение от Кайвасату

Вот покопался в источниках, нашел такие определения:

Спасибо. Интересные выписки.

Сообщение от Кайвасату

А вопрос был в том, что если сравнивать нирвану и самадхи, то нужно учитывать, что обе имеют различные уровни и потому нельзя сравнивать их на разных уровнях.

Я исходил из понятий буддизма, в котором нирвана рассматривается как высшее состояние просветления и конечного освобождения, исчерпание причин сансарного бытия. В то же время, состояние самадхи достигается на стадии Применения или Видения, но это ещё не полная Реализация. Наверно, всё же, самадхи разных стадий различаются по качеству постижения и слияния с Реальностью. В йоге, как видим, тоже имеются градации этого состояния.

Сообщение от Кайвасату

Вот ещё что инетерсно, что в жизниописании великого Тибетского йога Миларепы ("Джецюн-кахбум") последняя, 12 глава называется "Нирвана", а расказывается в ней о переходе Миларепы в самадхи, чем видимо ставится знак равенства между понятиями.

Как между средством и целью. Естественно, нирвана достигается в состоянии самадхи, иного способа просто нет. Это как причина – овладение полной власти над умом, поддержание его в состоянии однонаправленной концентрации (самадхи), – следствием чего является познание истинной сути объекта, единение с объектом медитации и в конечном итоге нирвана.

Сообщение от Кайвасату

Вы считаете, что может быть что-то выше, чем единение с Абсолютом?

Единение с Абсолютом – это как? Если Всеведение, то это не достижимо, к примеру, на стадии Применения, хотя существует самадхи стадии Применения. Полное же слияние с Абсолютом, растворение в нем, происходит, как известно, в конце Махаманвантары.

Сообщение от Кайвасату

А по поводу разных нирван зря Вы не хотите обсудить, ведь в том-то и суть, то если есть паранирвана и махапаранирвана, то нирвана - не окончательное освобождение!

Освобождение от чего? Если от сансарного бытия, то это и есть нирвана. Паранирвана и махапаранирвана – высшие ступени состояния конечного Освобождения – нирваны. Но что мы можем о них сказать?

[Истин]

Самадхи бывает правильное или не правильное.

Самадхи бывают разных видов.

Признаком самадхи может служит выхожденияе за границы.

К примеру: я, другие; лево, право. там, тут.

Что касается нирваны, то я думаю, что нирвана это, когда полностью устранено под корень всё неведенье и вместо неведения положена мудрость и тогда, чтобы человек не делал все его действия тела-речи-ума, основаны на мудрости, как жемчущены нанизаны на золотую нить.

Когда человек перестаёт производить подальшие причины для становления, постепено накопленые причины для становления выгорают как масленая лампа без масла.

Думаю, что Паранирвана это полный уход без остатка.

Когда полностью нет причин для становления, нет новых причины и старых причин уже не осталось, и когда мудрость совершеная и все действия совершены основываясь на совершеной мудрости, то это подобно корабылю, который привязан к прислати швартовыми конатами и ему только стоит поднять якорь, развезать канаты и отправится в путь...без остатка.

[Истин]

Сатипаттхана сутта. Основы осознанности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Истин

...Думаю, что Паранирвана это полный уход без остатка.

Для меня в контексте Агни Йоги интересен другой вопрос.
Как я понимаю, Агни Йога рассматривает нирвану как завершение эволюционного цикла на нашей планете и переход на высшие эволюционирующие планеты. В этом смысле Агни Йога говорит о беспредельном пути совершенствования.
В тоже время "современный буддизм" рассматривает нирвану (можно говорить о "буддовости") как о некотором конечном состоянии.

Беспредельность ч.1, 28 Вездесущ Разум Космоса. Во всем пространстве проявлен закон руки его. Неучислимы все воздействия и новые комбинации его. От химизма до функций явлений жизни он управляет началом всего Бытия. Этот вопрос волновал многие сознания. Трудно отрицать этот всемогущий Разум Космоса, который своим дыханием проникает все слои тверди. Но люди обычно отворачиваются от Истины сознательно. Когда дух стремится к минутному покою из влечения к обманчивой Майе, тогда он просыпает лучшие светолучи Космоса. Озарение может испугать нежелающего просветления.
Правы, утверждая, что Владыка Будда должен был дать миру понятие Нирваны, ибо мало желающих трудиться вечно на творчество новых форм. Нирвана только ступень космических, нескончаемых периодов. Наши ученики могут торжествовать, накопляя земное достояние, устремленным сознанием переносясь к высшим мирам. Не лучше ли служить явлению великой, вечной переработки и трансформации из низшего к высшему, чем быть слугою застоя?
Посмотрим — даже незначительные запруды вод вызывают гниль. Примеров много, когда залежавшиеся остатки плодили уничтожение сфер. Каков же будет результат от застоя воли и сознания? Породитель покоя может вызвать злейший взрыв, но одна вспышка огня духа, в унисон с Космосом, может вызвать умиротворение целого народа. Дух, решивший трудиться беспредельно, влечет устремленных за собою. Так мысль огненная зажигает мост пространства и магнит духа сияет устремлением Космоса.

[Истин]

Владимир Чернявский,

Вы очень близко подошли к опредлёному озарению.

Но я постораюсь в ответе вам обойти этот вопрос с другой стороны дабы не затронуть ваших усилий.

Как я понимаю, Агни Йога рассматривает нирвану как завершение эволюционного цикла на нашей планете и переход на высшие эволюционирующие планеты. В этом смысле Агни Йога говорит о беспредельном пути совершенствования.
В тоже время "современный буддизм" рассматривает нирвану (можно говорить о "буддовости") как о некотором конечном состоянии.

Не вижу противоречий.

Мореход готовит корабыть в дальнее путешествие, а карабельшики подготавливают карабыль к отплытию.