Споры с ортодоксами II

Александр83 · 29.06.2007, 06:46

Цитата:

А для меня (в том числе как физика) непонятно, как можно кого-то взять на небо живым. Это другие измерения и тело там другое. Скажите, чем же он там должен был питаться, как передвигаться и т.д.?

А вам как физику понятно: Как Христос умер (УМЕР!) и Воскрес?????

Мне как биологу - нет, а как христианину - вполне.

Да и объясните мне (как физик) - как на Венере пшеница растет?
Условия там малость не наши.

Цитата:

Вы и собеседники понимаем под Богом несколько разные вещи и то, что используется слово Бог - это для лучшего вашего понимания, но и в этом случае одно и то же слово обозначает минимум 2-3 понятия в зависимости от контекста.

Значит, Рерих принимал и исповедывал Символ веры в своем понимании? То есть он, говоря это собеседникам, лгал? Так как те его спрашивали вполне конкретно.

Артем Квашнин · 29.06.2007, 07:52

Цитата:

Сообщение от Александр83

... как на Венере пшеница растет?
Условия там малость не наши...

Венера поделилась с Землей информацией о растении, и Земля, на основе этой информации, создала растение из собственных материалов и для местных условий.

Слович · 29.06.2007, 08:01

Цитата:

Сообщение от Александр83

Значит, Рерих принимал и исповедывал Символ веры в своем понимании? То есть он, говоря это собеседникам, лгал? Так как те его спрашивали вполне конкретно.

Говорил истины более, чем могли понять спрашивающие.

Слович · 29.06.2007, 08:24

Умерло тело Христа, как объект физического мира, подверженного его законам. Сознание же Христа перешло в более тонкое состояние. Благодаря силе мудрости и любви, Христос явил новое тело своим ученикам. Тем самым показал, что есть жизнь после смерти. И на это бессметрие может расчитывать каждый, кто живет по законам Божьим.

Александр83 · 29.06.2007, 09:20

Цитата:

Благодаря силе мудрости и любви, Христос явил новое тело своим ученикам.

"Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! "

Цитата:

Но вас же не смущает определение в учебнике, что "электромагнитное поле - это особый вид материи".

Лично меня - веселит.

Цитата:

Я допускаю, что она там когда-то росла (до того как температура выросла до 500 градусов и давление до 10 МПа), от нее осталась информация, которая каким-то образом была передана на Землю и материализована в виде растения

.
Это меня веселит гораздо сильнее чем первое.

Цитата:

Вам важно придерживаться догм или все же Истины?

А если Истина говорит придерживаться догм?

Цитата:

Церковь время от времени отказывается от догм, насчет вращения Солнца вокруг Земли, например.

Когда вращение Земли вокруг Солнца было Церковной догмой? От которой в последствии отказались?

Слович · 29.06.2007, 09:41

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

Благодаря силе мудрости и любви, Христос явил новое тело своим ученикам.

"Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! "

Так понял, Вы подтвердили сказанное мною?

Александр83 · 29.06.2007, 09:43

Цитата:

Так понял, Вы подтвердили сказанное мною?

Не, не поняли)))) Старое было у Христа тело)

Слович · 29.06.2007, 09:48

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

Так понял, Вы подтвердили сказанное мною?

Не, не поняли)))) Старое было у Христа тело)

То есть являл собой живой труп? Вы же биолог.

adonis · 29.06.2007, 11:39

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

Так понял, Вы подтвердили сказанное мною?

Не, не поняли)))) Старое было у Христа тело)

Опять не знание, у нас у всех три тела, тело физическое(плотское), тело душевное и тело Духовное. В этом физическом мире мы живём в плотском теле, между воплощениями пока мы находимся «на том свете» мы находимся в другом, душевном (астральном) теле. В этом теле и живут на Венере. Ещё выше есть Духовное (Огненное) тело, вот это и есть уже Общее тело одно на всех, которое и есть Господь, в этом теле мы с ним едины. И всё это мы. Плотское (физическое) тело хорониться и гниёт и никогда более этого старого тела не будет. Потом душа будет помещена в новое тело. Если праведник в момент смерти был уродом и инвалидом, то неужели таким ему и быть вечно? На эту тему есть расуждения в " Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла"

Цитата:

15-44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Поэтому Господь и сказал: ныне Я родил Сына. Это было второе, духовное рождение в новом Духовном теле. Так и мы должны из раба Божьего стать вначале сыном Божьим, а после и Сыном Божьим, всё зависит от того, какое тело мы будем развивать. У каждого тела иная слава.

Кайвасату · 29.06.2007, 11:29

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

Благодаря силе мудрости и любви, Христос явил новое тело своим ученикам.

"Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! "

Только во пришел Он к Фоме через запертые двери:

Цитата:

Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!

Думаете это было возможно сделать в физическом теле? Кстати там ведь не сказано, что у иисуса были раны на теле. Что значит вложить руку в ребра? Так же вполне вероятно и такое толкование, что какраз никаких ран-то и не было, потому ученики и обрадовались:

Цитата:

20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.

Так же я думаю, что вполне реально, что Иисус изобразил раны на своем теле специально для Фомы, т.к. тот божился, что только в это случае поверит.
С Марией было же по другому, что так же свидетельствует о том, что он был уже в ином сияющем теле:

Цитата:

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему (Евангелие от Иоанна, 20:17)

Кстати, дже знавшие близко Иисуса не узнали его, когда увидели. Неужели они бы не узнать того, с кем совсем недавно виделись? Это ещё один довод к тому, что тело его было уже новым - не физическим, хотя и видимым людьми.

Цитата:

13 [FONT='Times New Roman','serif']В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; [/font]
[FONT='Times New Roman','serif']14 и разговаривали между собою о всех сих событиях. [/font]
[FONT='Times New Roman','serif']15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. [/font]
[FONT='Times New Roman','serif']16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.[/font]

[FONT='Times New Roman','serif'] [/font]
Они всю дорогу прошли, домой прищли, и только тогда они поняли, кто Он были и узнали его.
[FONT='Times New Roman','serif']

Цитата:

[FONT='Times New Roman','serif']После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение[/font]

[/font]

[FONT='Times New Roman','serif']

Цитата:

[FONT='Times New Roman','serif']36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.[/font]

[/font]
[FONT='Times New Roman','serif'] Эзотерика говорит о том, что материализовать на время объекты Высокий Дух вполне может, уплотнив атерию до состояния физической плотности. Если Саи Баба сейчас этим шалит направо и налево, то почему Иисус не мог этого сделать - материалиховав кости для убеждения учителей.[/font]

И после, когда Он приходил обучать учеников, то так же не узнавали его, что говорит о том, что вид Его был совершенно иным:

Цитата:

4 А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.

Цитата:

5 Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
6 Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить сети от множества рыбы.
7 Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, -- ибо он был наг, -- и бросился в море.
8 А другие ученики приплыли в лодке, -- ибо недалеко были от земли, локтей около двухсот, -- таща сеть с рыбою.
9 Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб.
10 Иисус говорит им: принесите рыбы, которую вы теперь поймали.
11 Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, которых было сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть.
12 Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: кто Ты?, зная, что это Господь. (от Ионанна, гл.21)

Александр83 · 29.06.2007, 11:43

Кайвасату, вы тут сами себе несколько противоречите:
Цитата:
Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!

Цитата:

Думаете это было возможно сделать в физическом теле? Кстати там ведь не сказано, что у иисуса были раны на теле. Что значит вложить руку в ребра?

Цитата:

Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня

Цитата:

Кстати, дже знавшие близко Иисуса не узнали его, когда увидели. Неужели они бы не узнать того, с кем совсем недавно виделись? Это ещё один довод к тому, что тело его было уже новым - не физическим, хотя и видимым людьми.

А не проще ли что на нем были другие одежды?
И сам вид несколько преобразился?
Почему обязательно новое тело? И куда в таком случае делось тело первое? Ведь подчеркивалось, что Он воскрес как раз тем телом которое ложили в гробницу.

Кайвасату · 29.06.2007, 13:22

Цитата:

Сообщение от Александр83

Кайвасату, вы тут сами себе несколько противоречите:

Отнюдь. Читайте всё, что пишу, а не выдирайте цитаты из контекста. Я уже написал, что Иисус облекся в новое тело, не физическое, в нем предстал Марии. Но он так же мог и уплотнять своё тело до физического состояния, что он продемонстрировал ученикам, когда впервые к ним явился после распятия.

Цитата:

А не проще ли что на нем были другие одежды?
И сам вид несколько преобразился?

При чем тут одежды? Вы думаете, что люди, не узнали бы своего кумира, видя его на расстоянии вытянутой руки? Вот именно, что "несколько приобразился", причем "довольно такие несколько"

Цитата:

Ведь подчеркивалось, что Он воскрес как раз тем телом которое ложили в гробницу.

Это не подчеркивалось. Указуется об этом лишь один раз - когда Он решает убедить испугавшися и посчитавших его "духом" учеников, что это Он. Вполне возможно даже, что Он изнчально явился им как раз "как дух" - не уплотняя своё тело и потому они всё были в шоке, nulf Он, чтобы не травмировать их и чтобы легче приняли Его за того, кто Он есть (ведь ещё учить их надо было) принял понятный для них внешний облик.

Цитата:

Почему обязательно новое тело?

Понимаете, так уж люди, и иисус в том числе устроены, что есть у них не только тело физическое, но и душа и дух. Это в христианстве так говорится, а во всех других учениях это градация шире. Например в теософии между духом и плотным телом есть ещё пять тел. Таким образом, именно эта пятерка (я грубо сравниваю, без уточнений и нюансов) и есть, то, что в христианстве комплексно названо душой.
Так вот, как и обычные люди после смерти оставляют своё физическое тело и обитают в теле, которое можно назвать "душа", так и Христос после оставления тела очутился в новом "теле". Это процесс закономерный для всех. Рахница лишь в том, что для большнства людей это процесс неосознаный и не подверженный их влиянию на него. В случае же с Христом - он полностью владел ситуацией и тело уго по качеству конечно превосходило всех остальных.
[quote]И куда в таком случае делось тело первое?[quote]
Волевым указом Он разложил его на атомы. Материя просто распалась и перестала существовать, поэтому её никто никогда не смог найти и не сможет. Этим актом Он так же показал свои величайшие способности, которые доступны разве что Сыновьям Бога.

Артем Квашнин · 29.06.2007, 08:11

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

А для меня (в том числе как физика) непонятно, как можно кого-то взять на небо живым. Это другие измерения и тело там другое. Скажите, чем же он там должен был питаться, как передвигаться и т.д.?

А вам как физику понятно: Как Христос умер (УМЕР!) и Воскрес?????

Человеческая жизнь для Вселенной, как для нас искра на ветру - чирк и нету.

Христос показал как надо жить, чтобы неустойчивое временное сознание стало постоянным, надо жить по законам Вселенной, по законам Любви.

Michael · 29.06.2007, 08:45

Цитата:

Сообщение от Александр83

А вам как физику понятно: Как Христос умер (УМЕР!) и Воскрес?????

Вполне понятно. Мы еще не знаем природу материи настолько глубоко. Но вас же не смущает определение в учебнике, что "электромагнитное поле - это особый вид материи".

Человек это ведь не только физ. тело, он имеет более тонкие оболочки и не одну.

Вполне возможны неизвестные пока науке виды материи и она к ним подбирается. В этом году запустят новый ускоритель и будем разбираться с загадочной темной материей и энергией.

Цитата:

Мне как биологу - нет, а как христианину - вполне.

У многих в сознании есть тяга к Высшему, поэтому люди тянутся к Христу даже несмотря на кажущееся отсутствие логических доказательств, это называется верой и является проявлением Духа в человеке. Но ведь никто не сказал, что доказателств и объяснений вообще нет и никогда не будет!

А.Й. и Теософия как раз интересны тем, что дают рациональный и вполне логичный взгляд на т.н. духовные явления не умаляя их. Выясняется, что структура мироздания вполне логична и на веру достаточно принять всего несколько постулатов-аксиом.

Цитата:

Да и объясните мне (как физик) - как на Венере пшеница растет?
Условия там малость не наши.

Я допускаю, что она там когда-то росла (до того как температура выросла до 500 градусов и давление до 10 МПа), от нее осталась информация, которая каким-то образом была передана на Землю и материализована в виде растения.

[/quote]
Значит, Рерих принимал и исповедывал Символ веры в своем понимании? То есть он, говоря это собеседникам, лгал? Так как те его спрашивали вполне конкретно.[/quote]

Как спрашивали, так он и отвечал, тем более что он был прав и не лгал перед Богом (в смысле Истины).

Вам важно придерживаться догм или все же Истины?

Правильная крепкая вера не рассыпается от крушения нескольких догм, особенно типа того ела ли Ева яблоко или не ела, ... или это было не яблоко вообще.

... Церковь время от времени отказывается от догм, насчет вращения Солнца вокруг Земли, например.