Споры с ортодоксами II

[Кайвасату]

Сообщение от farAce

Из 2-го положения православного Символа Веры:

слово "Единородного", насколько знаю, не согласуется с Учением.

Понимаете ли, необходимо понять всё учение об Аватарах, чтобы вникнуть в понимание этого вопроса теософией и Агни-Йогой. Ведь был Иисус - человек, историческая личность, и был Христос - лицо Троицы который был рожден "до всякой вещи". Так же как был Кришна - родственник Арждуны, а был Кришна, который был "до того, как всё стало быть". Следует понимать символизм, когда Христос выражает не личность, а космический принцип, участника космогенеза. Если Вы согласитесь, что тот Христос, биография которого изложена в библии не мог быть рожден до всякой вещи, то поймете, почему Агни-Йога не может согласиться с церковным обожествлением конкретной личности, человека, пусть очень достойного, но человека, но вместе с тем, признает Христа как Божественный принцип и лицо Троицы, а Иисуса - Аватаром этого принципа. Церковное же учение (не учение Христа) о том, что таковой был лишь один-единственный - антифилософское, антигунаммое, нелогичное и выставляет Творца далеко не в лучшем свете по отношению к его созданиям.

[farAce]

Сообщение от Кайвасату

Понимаете ли, необходимо понять всё учение об Аватарах, чтобы вникнуть в понимание этого вопроса теософией и Агни-Йогой. Ведь был Иисус - человек, историческая личность, и был Христос - лицо Троицы который был рожден "до всякой вещи". Так же как был Кришна - родственник Арждуны, а был Кришна, который был "до того, как всё стало быть". Следует понимать символизм, когда Христос выражает не личность, а космический принцип, участника космогенеза. Если Вы согласитесь, что тот Христос, биография которого изложена в библии не мог быть рожден до всякой вещи, то поймете, почему Агни-Йога не может согласиться с церковным обожествлением конкретной личности, человека, пусть очень достойного, но человека, но вместе с тем, признает Христа как Божественный принцип и лицо Троицы, а Иисуса - Аватаром этого принципа. Церковное же учение (не учение Христа) о том, что таковой был лишь один-единственный - антифилософское, антигунаммое, нелогичное и выставляет Творца далеко не в лучшем свете по отношению к его созданиям.

Хорошо, Принцип и Его оформление понятны.
Но, если приведенная цитата Е.И. Рерих, говоря о догме, имеет ввиду именно Символ Веры и в "то же" время Н.К. Рерих полностью его признает, тогда либо эти два события слишком разнесены по времени, когда их мировоззрение в этом вопросе не пришло еще к единому знаменателю, либо издания искажают факты.

[Кайвасату]

Сообщение от farAce

Но, если приведенная цитата Е.И. Рерих, говоря о догме, имеет ввиду именно Символ Веры и в "то же" время Н.К. Рерих полностью его признает, тогда либо эти два события слишком разнесены по времени, когда их мировоззрение в этом вопросе не пришло еще к единому знаменателю, либо издания искажают факты.

В приведенной цитате говорится лишь о принципиальном неразделении позиции об исключительности божьего сыновства в лице Иисуса Христа, потому как сам Христос называл людей сынами бога и даже богами.

[Александр83]

В приведенной цитате говорится лишь о принципиальном неразделении позиции об исключительности божьего сыновства в лице Иисуса Христа, потому как сам Христос называл людей сынами бога и даже богами.

Где?
Адонис, эт откел отрывок? Что то не припомню?

[adonis]

Сообщение от Александр83

Где?
Адонис, эт откел отрывок? Что то не припомню?

Мыло – мочало начинай сначала. Перечитайте тему, а ещё лучше «Новый Завет», хоть раз прочитайте, самостоятельно.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Где?

Если Вы о последнем, то это Евангелие от Иоанна 10:34, где Иисус подтверждает этот тезис, уже закрепленный до этого в законе.

[Александр83]

Если Вы о последнем, то это Евангелие от Иоанна 10:34, где Иисус подтверждает этот тезис, уже закрепленный до этого в законе.

"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, --
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?" Ин. 10:34

Христос цитирует:

"Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы."

И как мы видим сказано это было не людям.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, --
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?" Ин. 10:34

Христос цитирует:

"Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы."

И как мы видим сказано это было не людям.

Это Вы думаете, что Христос цитирует именно этот момент Псалтири, возможно это так, но возможно и нет - это не факт, ведь в контексте слов Христа получается, что речь идет о людях, к которым был голос Бога:

31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? (От Иоанна, гл. 10)

В любом случае мы находим подтверждение позиции Теософии и Агни-Йоги в том, что Иисус - не единственный сын Бога, как этому учит церковь. Кроме уже приведенных ссылок в подтверждение этого факта Е.Рерих, указанных ранее, ещё добавим теперь и 81-й псалом, где существуют боги и сыны Всевышнего.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Понимаете ли, необходимо понять всё учение об Аватарах, чтобы вникнуть в понимание этого вопроса теософией и Агни-Йогой. Ведь был Иисус - человек, историческая личность, и был Христос - лицо Троицы который был рожден "до всякой вещи".

Христос, впрочем как и Будда, это чин, должность, звание соответствующие определённой ступени развития сознания, которую рано или поздно придётся пройти всем.

41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию,
что значит: Христос;

Мы видим, что Христос это не имя, а должность соответствующая мессии. Имя у него Иисус (в русской транскрипции), но все ждали именно заповеданного мессию – Христа. Возможно в будущем, на другой планете, Христа будут звать вашим именем. Но это ещё и не самая высокая должность, читаем дальше:

5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот,
Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
6 как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и
моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения
вечного,
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что
вы сделались неспособны слушать.

Что мы в этом отрывке видим? Во первых: фраза «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя» говорит о том, что Сыном он стал только ныне, до этого был Сын Человеческий. Во вторых, видим то, что за страдания и послушание Иисусу было присвоен очередной небесный чин – Мелхиседека. Значит Христос не Бог, ведь не будет же Бог сам себе присуждать чины, чай не Брежнев. Суть в том, что если один сын прошёл путь по иерархическим ступенькам Служения, то этот путь в перспективе могут пройти и остальные миллиарды сынов. Пусть не на этой планете и не так скоро, но это цель существования, стать Сыном и Служить Отцу во Веки Веков. Православие, как и всё ортодоксальное христианство вместо вечного Служения предлагает сидеть в Раю на кисельных берегах и ничего не делать. Сто – тысячу - миллион лет бездействия и это рай покажется адом, а куда из него денешься? Никуда, только сиди и ничего не делай. Зона, тюрьма вечная пусть и с молочными реками.
Но эту истину, как сказано в приведённой выше строке: «трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать» и теософия занимается тем, что даёт знания которые позволят самостоятельно понять то, что для толп изложено в притчах.

[Александр83]

Значит Христос не Бог, ведь не будет же Бог сам себе присуждать чины, чай не Брежнев

Помнится в 12 лет Иисус говорил родителям: "Мне надлежит быть в доме Отца Моего"
Помните? Однако быстро по лестнице прошел.

[adonis]

Сообщение от Александр83

Помнится в 12 лет Иисус говорил родителям: "Мне надлежит быть в доме Отца Моего"
Помните? Однако быстро по лестнице прошел.

На то Он и Махатма.

[Александр83]

Цитата:
Сообщение от Александр83
Цитата:
Значит Христос не Бог, ведь не будет же Бог сам себе присуждать чины, чай не Брежнев
Помнится в 12 лет Иисус говорил родителям: "Мне надлежит быть в доме Отца Моего"
Помните? Однако быстро по лестнице прошел.

На то Он и Махатма.

Что мы в этом отрывке видим? Во первых: фраза «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя» говорит о том, что Сыном он стал только ныне, до этого был Сын Человеческий. Во вторых, видим то, что за страдания и послушание Иисусу было присвоен очередной небесный чин – Мелхиседека.

Погодите - сыном стал после распятия или уже в 12 лет?

что за страдания и послушание Иисусу было присвоен очередной небесный чин – Мелхиседека.

Я так понял "по чину" - по обычаю Мелхиседека? То бишь по обычаю установленому Мелхиседеком.

[Александр83]

Христос, впрочем как и Будда, это чин, должность, звание соответствующие определённой ступени развития сознания, которую рано или поздно придётся пройти всем.

Дак мы все махатамы?

[gog]

Сообщение от Александр83

Дак мы все махатамы?

Вам же сказано "придется пройти". Ваш мотив не понятен:спор ради спора?

[Александр83]

Вам же сказано "придется пройти". Ваш мотив не понятен:спор ради спора?

Погодите: Сказано мы все можем стать Христами (сынами Бога), но надо пострадать (я так понял), дак Христос стал Сыном Бога пострадав или уже в 12 лет?

[gog]

Сообщение от Александр83

Дак мы все махатамы?

[quote=Александр83;159268]

Погодите: Сказано мы все можем стать Христами (сынами Бога), но надо пострадать (я так понял), дак Христос стал Сыном Бога пострадав или уже в 12 лет?

Вы не принимаете истину реонкорнаций, так говорить не о чем.

[Александр83]

Вы не принимаете истину реонкорнаций, так говорить не о чем.

Истину?
Истину принимаю, идеи - нет.
Где тут истина?