Споры с ортодоксами

[adonis]

Сообщение от Александр83

Разница видна? Человек соблюдающий завет, как сын становится равным отцу по мере взросления. А змий говорит: "ты не станешь равным отцу, ты станешь, знающим как отец". В первом случае соблюдение завета, во втором - бунт. или нет?
[/size]

Никакого бунта нет, а есть План Божий. Христос всего лишь продолжил, усилил мысль Змия и задание Отца, ведь они едины. Слова Христа, с точки зрения современной Церкви, гораздо более крамольны, чем слова Змия. Змий сказал станешь знающим как Боги (заметь те множественное число!!!, объяснить можете?), а Христос сказал ещё круче «вы Боги». А вот Ваше заявление что «Человек соблюдающий завет, как сын становится равным отцу» это уже теософия, только Отец пишется с большой буквы. Поздравляю Вас, дело Змия живёт! Церковь никогда не признавала возможность человека стать равным Отцу.
Знаете, Александр, в чём разница между христианами и теософами, между Вами и мною? Только не падайте. Вы раб Божий, по уровню своего сознания, а я сын Божий. В потенциале Вы тоже сын, но согласно притче о блудном сыне, пока ещё работаете рабом на чужого хозяина и к Отцу возвращаться не хотите. Вернее Вы то хотите, но Церковь застопорила Вас на уровне раба. Рабом грешным родился и рабом должны будите упокоиться. Я же знаю Отца своего и возвращаюсь домой, Отец во мне и я в Нём. Это и есть путь Христа по которому мы движемся, через распятие своих недостатков к воскресению в Духе. Реально работаем над собой и называем это йогой, Огненной Йогой, Агни Йогой. Посмотрите на свой нательный крестик, Христос прибит ещё? А у нас он Воскрес. У вас он воскресает раз в году, а потом целый год вы опять носите его прибитым. Вам не стыдно?

[Александр83]

Я чуть не расплакался.
Проняло.

Вы раб Божий, по уровню своего сознания, а я сын Божий

Я это уже слышал от неоязычников, вы с ними видать в одной компании, что ж напомню: "Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим".
мне именование рабом не в укор. Я себя слишком хорошо знаю.

Христос сказал ещё круче «вы Боги».

Христос сказал: "не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги"
А сам закон: "Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы".
Богам сказал: (в вольном переводе) козлы, че вы помогаете уродам? Я вам раззвиздон устрою, вы дождетесь!
Думаю вы в курсе что значение слов боги и Бог несколько различается? Как любовь маньяка и Любовь? И сказаны данные слова были богам, а не людям.
И еще есть значение Господь Бог.
"Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле,-так-как есть много богов и господ много, но Бог и Господь у нас ОДИН!

Никакого бунта нет, а есть План Божий. Христос всего лишь продолжил, усилил мысль Змия и задание Отца, ведь они едины.

Господа, объединение змия (сатаны) с Христом назвать иначе, как и махровым и не прикрытым сатанизмом не могу! Можете забабанить!

"отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи".

[Kim K.]

Александр, жду вашего ответа на

Сообщение от Сактапрат

Кроме того, еще один важный вопрос, на который вы не ответили: если Адам и Ева не знали, что есть добро а что зло, как их можно наказывать? Они НЕ понимали, поступают они хорошо или дурно, когда делали то или иное, в т.ч. ели яблоко

Кроме того, вы на это http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=163 не ответили тоже.

[Александр83]

Да, извиняюсь.
Видите ли, ваши вопросы таковы, что отвечать необходимо по хорошему на нескольких листах. Попробую в кратце:
я думаю, раз Бог наделил человека свободной волей, то Он не знает его поступков, но надеется (доказав, что Он его любит), что человек будет стремится к Богу.
Что касается змея, возможно, что бунт против Бога сатана и начал подбиванием человека нарушить завет. Чем и попал в опалу.
Свободный выбор он и подразумевает, что никто не знает поступка, но Богу известен Итог.
Далее: "И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть".
Она знала, что есть НЕЛЬЗЯ? Причем тут добро и зло? Никто не говорит, что она поступила по злому, или плохо.
Она НАРУШИЛА запрет, причем знала, что нарушает!

[adonis]

Сообщение от Александр83

я думаю, раз Бог наделил человека свободной волей, то Он не знает его поступков, но надеется (доказав, что Он его любит), что человек будет стремится к Богу.

Свободная Воля появилась у человека только после условного съедения яблока, до этого её не было. И Змий так и сказал. Только обладая свободной волей, познав что есть добро, а что нет, вы сможете вернуться к Отцу. Почему отец Отец возлюбил вернувшегося Блудного Сына ( Адама и нас всех потенциальных возвращенцев) более, чем того который никуда не ходил?

[Александр83]

Почему отец Отец возлюбил вернувшегося Блудного Сына ( Адама и нас всех потенциальных возвращенцев) более, чем того который никуда не ходил?

Вы думаете, Более? Почему так решили?

скажите честно, вы не хотите отвечать на эти вопросы?

"И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть".
Это не ответ?
Почитайте предыдущие посты, я вроде ответил.

Свободная Воля появилась у человека только после условного съедения яблока, до этого её не было.

Не было познания добра и зла, воля была.
Илт почему вы решили что ее не было?

[adonis]

Сообщение от Александр83

[size=3]

Вы думаете, Более? Почему так решили?

Сейчас у меня нет времени искать, это по тексту притчи. Там ещё остававшийся дома, в Раю, дико за это взревновал.

[adonis]

Сообщение от Александр83

6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы".
Богам сказал: (в вольном переводе) козлы, че вы помогаете уродам? Я вам раззвиздон устрою, вы дождетесь!

Зачем же вольный перевод, сказано конкретно : «Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего- все вы ». Абсолютно конкретно. Конкретно мы с Вами и есть сыны, только пока блудные и находящиеся в разной стадии возвращения. И пока ещё умираем как человеки. Для того Христос и указал нам путь что бы умирая в теле воскреснуть в Духе. Но церковь делает всё возможное что бы вы так и оставались блудными. Вариант вашего воскресения Сыном церковью не предусмотрен. Быть вам рабами, но не сыновьями, пока вас не разбудят. И ещё. Бог есть любовь, а раззвиздоны устраивает его супротивник, который давно уже проник как в церковь, так и в души всех людей. Нафиг нужен «Бог» который гробит младенцев и уничтожает народы? Христианский «Бог» списанный у ветхозаветных евреев наиболее садистский из всех Мировых религий. Не зря Христос сказал первосвященникам: «ваш Отец Сатана». То, что сейчас проповедует церковь, это смесь из учений Сатаны и Бога, поэтому вы не можете разобраться. Задача сатаны в том, что бы вы не могли найти дорогу домой, к Отцу и все христианские церкви успешно вас тормозят. Вам же сказано: «По плодам судите». Посмотрите на 2000 летние плоды христианства. Сколько человек стало сыновьями? Вся история христианства – уничтожение духовно продвинутых. Все соборы собирались только для уничтожения тех, кто начинал проповедовать реальный путь. Крестовые походы – сатана в церкви. Сжигание скитов староверов – сатана в православной церкви. Это в дурацких американских фильмах снятых по заказу сатаны, Сатана боится креста. Чушь. Сатана давно уже в рясе всех конфессий. Все христианские святые, пытались внести в Церковь новое мышление и были одиночками без церковной поддержки. Саровский молился на камне, но не в Церкви. Христос сказал: «Вы храм Бога Живого». Понятно? Я храм Бога и Вы, Александр, тоже храм Бога Живого. Только я об этом знаю, а Вы – нет. Вы слыша не слышите и видя не видите, потому что указания от церкви не поступило. И не поступит. Нет там Бога и никогда не было. Бог в Вас и не ищите его в другом месте.

[Александр83]

Зачем же вольный перевод, сказано конкретно : «Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего- все вы ». Абсолютно конкретно. Конкретно мы с Вами и есть сыны

Кому Он это сказал?????????????

[Kim K.]

Александр, жду вашего ответа на

Сообщение от Сактапрат

Кроме того, еще один важный вопрос, на который вы не ответили: если Адам и Ева не знали, что есть добро а что зло, как их можно наказывать? Они НЕ понимали, поступают они хорошо или дурно, когда делали то или иное, в т.ч. ели яблоко

Кроме того, вы на это http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=163 не ответили тоже.

[adonis]

Сообщение от Александр83

Кому Он это сказал?????????????

Ну это же Ваша цитата, не моя.

[Александр83]

Цитата:
Сообщение от Александр83
Цитата:
Зачем же вольный перевод, сказано конкретно : «Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего- все вы ». Абсолютно конкретно. Конкретно мы с Вами и есть сыны

Кому Он это сказал?????????????

Ну это же Ваша цитата, не моя.

Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Он это не людям, а богам сказал!

[Kim K.]

Александр, скажите честно, вы не хотите отвечать на эти вопросы?
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=171

[adonis]

Сообщение от Александр83

Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Он это не людям, а богам сказал!

Вот Ваша цитата:

Слова Христа:
"Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: "Я сказал: вы боги"?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, --
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Сказано всем.

[Александр83]

Сжигание скитов староверов – сатана в православной церкви.

Почитайте Мельникова-Печерского про раскольнечий быт, я там сжигание скитов не помню.
А если даже были - то это была борьба с сатаною в церкви. Цель которого все разрушать, и впервую очередь церковь.
Приведите данные кого сколько было убито в результате?
У нас в забайкалье старообрядцев - куча, и никто их при царе не трогал, вы про что говорите?
А разве другие религии не знают войн и предательств? Да, кстате, при обсуждении христианства прошу остановится на православии, а не валить все в кучу.

Нафиг нужен «Бог» который гробит младенцев и уничтожает народы? Христианский «Бог» списанный у ветхозаветных евреев наиболее садистский из всех Мировых религий

Ну ясно дело что такой вам не нравится.
Лучше бы сделал себе послушных зомби, и командовал ими.
Чем вольных людей.
Владимир, Вы можете не назвать данную реплику антихристианской?