Наблюдательность, чуткость vs суеверие

[Dron.ru]

Сообщение от Эльдар

Что для вас знак?

Ну например вот что:

Сообщение от Эльдар

[Эльдар]

Сообщение от Dron.ru

Ну например вот что:

Dron.ru, что именно в тебе дало знать, что это знак? Мысль срефлексировала, или же чувство какое-то?

[Dron.ru]

Сообщение от Эльдар

Dron.ru, что именно в тебе дало знать, что это знак? Мысль срефлексировала, или же чувство какое-то?

Мысль - не очевидно.
Чувство - нет доверия.

[Эльдар]

Сообщение от Dron.ru

Мысль - не очевидно.
Чувство - нет доверия.

Что ж, может тогда мне стоит подыскать аналогичную цитату из Этики. Хотя, гонец ведь не важен, важна сама весть. Но найти попробую)

[Dron.ru]

Сообщение от Эльдар

Dron.ru, что именно в тебе дало знать, что это знак?

Просто я не вижу разницы между слепотой суеверия и слепотой рационального отрицания. И то и другое основывается на отсутствии наблюдательности, анализа и даже простого желания вникнуть в суть явлений. А если некто предлагает заменить шило на мыло, то где гарантия что он не жульничает?

[Эльдар]

Dron.ru, почему "слепота суеверия=слепота рационального отрицания" я не очень понял, но про второе могу сказать: "шило на мыло" -- это на базаре, здесь же -- только стремление избежать ненужных препятствий в обсуждении. Хотя, в данном случае, препятствий по-моему нет:

О книге "Беседы Учителя"

«Беседы Учителя», переписаны (или записаны?) рукой Софьи Владимировны Герье — председателя Московского отделения Российского теософского общества. Судьба привела эту заветную тетрадь в руки Елены Фёдоровны Тер-Арутюновой, знавшей Софью Владимировну и выросшей в семье теософов. Она была знакома со многими теософами, а также К.Е.Антаровой, О.Н.Цубербиллер, З.М.Гагиной, С.А.Бодянской, Е.Н.Мулиной и другими.

У Елены Фёдоровны сохранились фотографии, записи К.Е.Антаровой. Среди них «Послание старцу», подписанное Учителем Венецианцем и адресованное З.М.Гагиной. По своей стилистике оно очень близко «Беседам» в тетрадке С.В.Герье. Это позволяет предположить их источник. Но так ли важно знать имя Учителя? Ведь глубина и мудрость текста не оставляет никаких сомнений в их непреходящей ценности.

«Беседы» опубликованы с разрешения Е.Ф.Тер-Арутюновой. Они адресованы тому, кто осознаёт себя учеником и кто ищет и хочет понять, что причина всех его трудностей кроется и в нём самом.

(Источник: журнал "Дельфис" N 18 )

[Эльдар]

Сообщение от Dron.ru

Давайте в теме, в которой говорится о наблюдательности, внимании к знакам и пр. проявлять в полной мере это самое внимание: "Что для вас знак?" -- этого я не писал; говорилось о восприятии, распознавании знаков, о том как происходит это восприятие у каждого, и т.д. Дрон, хорошо?

[Dron.ru]

Сообщение от Эльдар

"Что для вас знак?" -- этого я не писал;

Изменил цитату умышленно, чтобы объединить все вопросы в один.

Для меня знак это первое впечатление. Часто оно принимает неожиданную и нелогичную форму. Ну например, появляется незнакомый человек и сразу вызывает неосознанное раздражение без видимых причин или чувство фальши и т.д. А иногда в последствии приходило понимание, что это чувство шло не изнутри, а извне, т.е. было навязано и извращало суть до неузнаваемости.

Думаю верные знаки это те, которые приходят изнутри. Как отличить? А фиг знает

Пример: Приходит девушка на форум и делится своими страданиями со всеми. Ну форумчане пытаются помочь кто как умеет. Но возникло чувство что её старадия не достаточно велики. Почему она так мало страдает? Имеет ли она право на помощь? Если не имеет, то отвергнет. Получается метание бисера перед человеком, который в этом не нуждается, он просто НЕ ЗНАЕТ что такое СТРАДАНИЕ, вернее знает, но своё, которое не имеет ничего общего со страданием, пережитым владельцем бисера, при всём внешнем сходстве.

[Моеимя]

Сообщение от Dron.ru

Изменил цитату умышленно, чтобы объединить все вопросы в один.

Для меня знак это первое впечатление. Часто оно принимает неожиданную и нелогичную форму. Ну например, появляется незнакомый человек и сразу вызывает неосознанное раздражение без видимых причин или чувство фальши и т.д. А иногда в последствии приходило понимание, что это чувство шло не изнутри, а извне, т.е. было навязано и извращало суть до неузнаваемости.

Думаю верные знаки это те, которые приходят изнутри. Как отличить? А фиг знает

Пример: Приходит девушка на форум и делится своими страданиями со всеми. Ну форумчане пытаются помочь кто как умеет. Но возникло чувство что её старадия не достаточно велики. Почему она так мало страдает? Имеет ли она право на помощь? Если не имеет, то отвергнет. Получается метание бисера перед человеком, который в этом не нуждается, он просто НЕ ЗНАЕТ что такое СТРАДАНИЕ, вернее знает, но своё, которое не имеет ничего общего со страданием, пережитым владельцем бисера, при всём внешнем сходстве.

простите, Дрон, а кто по вашему измеряет меру страдания?

[fark]

Скажите, Эльдар, а что в названии темы означает vs?

[Эльдар]

Сообщение от fark

Скажите, Эльдар, а что в названии темы означает vs?

Вообще-то versus.
Союз 'и' как-то не к месту казался, не хотелось ставить в один ряд положительные качества(наблюдательность, чуткость) и отрицательное свойство(суеверие).
А так -- versus, то есть некоторое противопоставление в рамках одного обсуждения, одного круга вопросов.

[Dron.ru]

Сообщение от Моеимя

простите, Дрон, а кто по вашему измеряет меру страдания?

Разумеется я, ибо я есть мера всех вещей.

Сообщение от Эльдар

Да, здесь особенно нужно быть осторожным в суждениях о человеке, ибо как мы меряем, так и нам будет отмерено. Вообще, лучше даже не судить.

Мы всегда меряем своей мерой, чьей же ещё нам мерять? А суд и суждение это диаметрально противоположные понятия. Cуждение это восприятие. Человек не имеет права на восприятие? Суд это действие, направленное на восстановление равновесия. Если подсудимый не предоставил такого права в достаточной степени, то суд превращается в осуждение т.е. нарушение равновесия.

Это хорошо видно на примере бана за незначительное нарушение. Когда суд, превысив меру, превращается в осуждение, тогда возникает обратная волна - возмущение юзеров, которое также часто переходит черту суда-осуждения. Отмеряно нам будет в соответствии с внесённым нашими действиями разновесий, т.е. волны, пройдя свои большие и малые круги, вернутся назад.

[Моеимя]

Дрон))) неоправданно субьективно.
это все равно, что бомж будет отмеривать меру суда абрамовичу))

что вы? кто вы? насколько вы счастливы? благополучны? опытны?))

[Dron.ru]

Сообщение от Моеимя

Дрон))) неоправданно субьективно.
это все равно, что бомж будет отмеривать меру суда абрамовичу))

А может ли быть иначе? Бомж имеет своё суждение об Абрамовиче, Абрамович своё суждение о бомже и каждый из них имеет своё суждение о себе. Восприятие всегда субъективно. Можем ли мы не иметь суждений?

[Эльдар]

Сообщение от Dron.ru

Мы всегда меряем своей мерой, чьей же ещё нам мерять? А суд и суждение это диаметрально противоположные понятия. Cуждение это восприятие. Человек не имеет права на восприятие? Суд это действие, направленное на восстановление равновесия. Если подсудимый не предоставил такого права в достаточной степени, то суд превращается в осуждение т.е. нарушение равновесия.

Приходится повторятся: должна быть соблюдена соизмеримость. Возможно, что страдания описываемой девушки -- это действительно ее предел, что больше она "не потянет" на данном этапе ее жизни. Конечно, человеку, прошедшему аналогичный этап в своей жизни, будет казаться, что страдания этой девушки невелики, что бывает гораздо хуже.
Говоря, "вообще, лучше не судить", я имел в виду следующее: не нужно судить о том, что это за человек и сколько и чего ему нужно по жизни: страданий, испытаний, и пр. Можно в сострадании вглядываться в этого человека, чтобы понять его боль, и подать ему что-то успокаивающее, облегчающее эту боль -- учитывая меру этого человека, и по мере своего распознавания и возможностей.
Слово "суд" было употреблено мной в смысле "судить о чем-то", а не в смысле "судить кого-то".

Вот еще цитата из "Детей Света"(параграф "Критицизм"):

Единственные, кто имеете право судить, -- это Мы, а не вы, потому что Мы видим всё, а вы можете видеть пока очень мало. Поэтому недостатки других вас не касаются. Вам нужно исправить лишь свои собственные недостатки, и это вам придется сделать, теперь или после. Каждый идёт к Нам по своему собственному пути, и никто, кроме Нас, не знает, где он находится сейчас.<...>

[Эльдар]

И еще, в добавление, вспомнил цитату из Этики(по памяти): нужно в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

[Dron.ru]

Сообщение от Эльдар

Похоже источник этих строк забыл про Беспредельность.

Сообщение от Эльдар

...нужно в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

Будет ли несоизмеримым в утроенное стекло смотреть на всё доброе или в пятнадцать раз уменьшать явление несовершенства? Не породит ли такая неумеренность обратный удар?

Тут такая получается взаимосвязь: суждение = восприятие = действие = суд = осуждение.
Суждение влияет на восприятие действительности.
Восприятие действительности влияет на неё, т.е. по сути это действие. (из квантовой механики: наблюдатель никаким образом не может избежать воздействия на объект наблюдения).
Действие наносит объекту суждения обратный удар являя суд.
Несоизмеримый суд превращается в осуждение и также порождает обратный удар.

Вывод: невозможно избежать ни роли подсудимого, ни роли судьи, а несовершенство приводит к неизбежности осуждения (или обратной осуждению крайности).

[Эльдар]

Сообщение от Dron.ru

Изменил цитату умышленно, чтобы объединить все вопросы в один.

Ясно.

Для меня знак это первое впечатление.

Не раз замечал за собой, что именно первое впечатление было верным. Но было и так, когда истинное понимание/представление приходило только спустя некоторое время.

Часто оно принимает неожиданную и нелогичную форму. Ну например, появляется незнакомый человек и сразу вызывает неосознанное раздражение без видимых причин или чувство фальши и т.д. А иногда в последствии приходило понимание, что это чувство шло не изнутри, а извне, т.е. было навязано и извращало суть до неузнаваемости.

Возможно, что оно не было навязано извне, а было первой реакцией чего-то изнутри -- чего-то, что на мгновение вышло из под контроля.

Думаю верные знаки это те, которые приходят изнутри.

Видимо, это плоды чувствознания.

Пример: Приходит девушка на форум и делится своими страданиями со всеми. Ну форумчане пытаются помочь кто как умеет. Но возникло чувство что её старадия не достаточно велики. Почему она так мало страдает? Имеет ли она право на помощь? Если не имеет, то отвергнет. Получается метание бисера перед человеком, который в этом не нуждается, он просто НЕ ЗНАЕТ что такое СТРАДАНИЕ, вернее знает, но своё, которое не имеет ничего общего со страданием, пережитым владельцем бисера, при всём внешнем сходстве.

Да, здесь особенно нужно быть осторожным в суждениях о человеке, ибо как мы меряем, так и нам будет отмерено. Вообще, лучше даже не судить. Не будем забывать о соизмеримости.