Адептство

[Слович]

Софья верно поняла выдержки в начале темы. Несомненно, что Адепт это процесс. Разве может быть иначе? С другой стороны, человек, который пошел в первый класс, уже является школьником, так же как и ученик выпускного класса. Также и Адепт - принятый ученик (как условие первого шага), и Адепт последнего посвящения.

[Вэл]

:-)

Софья очень ловко выкрутилась за автора, Такур.
Если оригинал источника на английском языке - покажите эти выдержки в оригинале, пожалуйста.

Кандидат в ученики, принятый ученик - это только обоюдная заявка совместно с Учителем на будущее Адептство и ещё не факт, что они им [Адептом] станут. Посвящение - это не формальная церемония типа навешивания знаков отличия, - это настоящее Испытание, и не всякому "смертному" оно подсилу.

:-)

[Вэл]

Где-то в инете гулял забавный документ на один печатный листик под названием "Послание индейского вождя племени Ория Горная Мечта".

на мой взгляд он может дать некоторое представление о предваряющей речи Иерофанта при Посвящении.

Послание индейского вождя племени Ория Горная Мечта

Меня не интересует, как ты зарабатываешь себе на жизнь.

Я хочу знать, о чём болит твоё сердце и смеешь ли ты мечтать о том, чтобы пойти навстречу желаниям своего Сердца.

Меня не интересует, сколько тебе лет.

Я хочу знать, готов ли ты рискнуть выглядеть глупым ради Любви, ради своей Мечты, ради этого удивительного приключения под названием Жизнь.

Меня не интересует, какие Планеты окружают твою Луну.

Я хочу знать, коснулся ли ты Центра собственной Печали, открыт ли ты всем предательствам Жизни, или сжался, закрылся от страха перед следующей болью.
Я хочу знать, можешь ли ты оставаться с Болью, моей или твоей, не делая ни единого движения, чтобы скрыть её, заглушить или избавиться от неё.
Я хочу знать, можешь ли ты существовать с Радостью в сердце, моей или твоей, можешь ли ты самозабвенно танцевать, можешь ли ты позволить экстазу наполнить тебя от кончиков пальцев до макушки головы и не думать о том, что надо быть осторожным, реалистичным и надо помнить ограничения человеческого существования.

Меня не интересует, правдива ли та история, которую ты мне рассказываешь.

Я хочу знать, можешь ли ты разочаровать другого, чтобы остаться верным самому себе. Можешь ли ты вынести обвинение в предательстве и не предать свою собственную Душу.
Я хочу знать, можешь ли ты быть верным и потому быть достойным доверия.
Я хочу знать, можешь ли ты видеть Красоту даже там, где вокруг всё неприглядно, и можешь ли ты сосредоточить свою жизнь на краю озера и призывать серебро Полной Луны.

Меня не интересует, где ты живёшь и сколько у тебя денег.

Я хочу знать, можешь ли ты встать утром после ночи Горя и Отчаяния, абсолютно истощённый и усталый до мозга костей, и делать то, что необходимо для твоих детей.

Меня не интересует, кого ты знаешь и откуда ты пришёл сюда.

Я хочу знать, можешь ли ты стоять в самом Центре Пламени со мной, не пытаясь отпрянуть назад.

Меня не интересует, где, что и с кем ты изучал.

Я хочу знать, что поддерживает тебя изнутри, когда всё вокруг тебя рушиться.
Я хочу знать, можешь ли ты быть наедине с самим собой и действительно ли хочешь, чтобы кто-то был рядом с тобой в трудные минуты твоей жизни.



Горная Мечта - Вождь индейского племени Ория.

:-)

[Слович]

Англоязычного варианта у меня нет. Чего нет, того нет. ))

В цитате четко сказано, адепт - принятый ученик. Посвящение здесь весьма четко прослеживается, если вспомним что значит принятый ученик. А именно объединение сознаний Учителя и ученика. Сознание Учителя, это энергии совсем другого порядка, по сравнению с обычным человеком. А посвящение и есть факт принятия энергий, а не обряд, все верно.

[Djay]

Сообщение от Такур

В цитате четко сказано, адепт - принятый ученик. Посвящение здесь весьма четко прослеживается, если вспомним что значит принятый ученик. А именно объединение сознаний Учителя и ученика. Сознание Учителя, это энергии совсем другого порядка, по сравнению с обычным человеком. А посвящение и есть факт принятия энергий, а не обряд, все верно.

Спасибо, я нашла этот пост.
То есть Вы понимаете Посвящение не как некий экзамен, а как весь процесс обучения? Который начинается с самого момента принятия ученика Учителем. Так я поняла?
Но тогда как Вы объясните вот это высказывание из ПМ, которое я приводила раньше

Поскольку мне не позволено сказать Вам всю истину или разгласить число отдельных частей, я не смогу удовлетворить вас, открыв Вам общее число. Будьте уверены, мой дорогой Брат, что для того, кто не стремится стать практическим оккультистом, эти числа нематериальны и не имеют значения. Даже нашим высоким чела не сообщаются эти подробности до момента их посвящения в Адепты.

Можно ли не увидеть в словах Махатмы что есть чела, названные даже "высокие чела", которые, тем не менее еще не посвящены в Адепты.
Буду признательна, Такур, если Вы как-то увяжите этот факт с Вашей теорией. В моем понимании он ей противоречит.

[Слович]

Сообщение от Djay

Спасибо, я нашла этот пост.
То есть Вы понимаете Посвящение не как некий экзамен, а как весь процесс обучения? Который начинается с самого момента принятия ученика Учителем. Так я поняла?
Но тогда как Вы объясните вот это высказывание из ПМ, которое я приводила раньше

Можно ли не увидеть в словах Махатмы что есть чела, названные даже "высокие чела", которые, тем не менее еще не посвящены в Адепты.
Буду признательна, Такур, если Вы как-то увяжите этот факт с Вашей теорией. В моем понимании он ей противоречит.

Напрашивающийся варинант - что эти "высокие чела" не адепты.

Из Теософского словаря ЕПБ:

ЧЕЛА (Санскр.) Ученик, воспитанник Гуру или Мудреца, последователь определенного адепта какой-либо школы философии (букв., дитя).

Полагаю что часто слово "чела" используется не только как ученик адепта, но и просто ученик.

[Djay]

Сообщение от Такур

Из Теософского словаря ЕПБ:

Полагаю что часто слово "чела" используется не только как ученик адепта, но и просто ученик.

Такур, Вы банально уходите от ответа. В цитате из ПМ речь шле не о "просто учениках", а о "наших высоких чела". Повторяю свой вопрос (наверное в последний раз - надоела эта "игра в понятия"): объясните, с точки зрения своих утверждений об учениках, которые сразу по принятии в ученики делаются адептами, высказывание Владыки Кут Хуми, о неких "наших высоких чела", "до момента их посвящения в Адепты".

[Анайка]

Нет, Вэл, Вы ошиблись в своих суждениях относительно миох низших способностей, я их практически подавляю, скорее меня лучше причислить к классу созерцательных и теоретических строителей, совершенствующихся на простейших элементах священной науки, а так как тема не обо мне, то прушу Вас не обсуждать мою скромную персону, а тем более вешать ярлыки.
Если у Вас есть компьютерный вариант Изиды, то Вы и сами сможете найти необходимые подтверждения, введя лишь слово сенситив в посковке.

[Djay]

Сообщение от Такур

Софья верно поняла выдержки в начале темы. Несомненно, что Адепт это процесс. Разве может быть иначе? С другой стороны, человек, который пошел в первый класс, уже является школьником, так же как и ученик выпускного класса. Также и Адепт - принятый ученик (как условие первого шага), и Адепт последнего посвящения.

Софья-то верно поняла, но это не значит вовсе, что Вы не ошиблись.
Если уж прибегать к Вашим аналогиям со школой, то Адепт низшей ступени - школьник-первоклашка. А принятый ученик - вообще дошкольник.
Такур, может Вы все-таки соизволите ответить на прямой вопрос - какую роль в привнесенной Вами системе Адептства играет Посвящение, после которого ученик становится Адептом. Что-то совершенно непонятно, где его по-Вашему разместить и вообще - зачем оно нужно, раз только приняли в ученики и уже Адепт.
Если можете, пожалуйста разъясните.

[Слович]

Сообщение от Djay

Такур, может Вы все-таки соизволите ответить на прямой вопрос - какую роль в привнесенной Вами системе Адептства играет Посвящение, после которого ученик становится Адептом. Что-то совершенно непонятно, где его по-Вашему разместить и вообще - зачем оно нужно, раз только приняли в ученики и уже Адепт.
Если можете, пожалуйста разъясните.

Djai, тремя минутами ранее Вашего вопроса привел ответ. Пост № 91 в этой теме )