| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | | Результаты поиска по Агни Йоге | | | 13.05.2007, 10:43 | #1 | Рег-ция: 23.04.2007 Сообщения: 346 Благодарности: 18 Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях | Ответ: Теория относительности: истина или ложь? В-общем, думаю, что ситуация с ТО уже достаточно объяснена. Недостатки и проблемы есть. Конечно, остается много вопросов, некоторые частные (и неизбежно - ведь не все здесь специалисты в ТО и физике), и теоретические. Неопределенна модель, которая должна сменить ТО. Но она сама определится в ближайшем. Текущие вопросы: Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Хотя это все конечно же условно. Если, например, принять за АСО проявленную Вселенную, то тогда да, Вы правы, скорость света в ней не предельна... Но тогда эта АСО еще более субъективна, т.е. она изменяется в зависимости и вместе с изменением нашего представления об окружающем мире. | Не приходится сомневаться в субъективности, если понимать, что мы сами выбираем с.о. Но Беспредельность, Вселенная дает бесконечный выбор разнообразных с.о. АСО для конкретного опыта лишь та, что позволяет взглянуть на рассматриваемый феномен "извне". Но она понимается как частное явление общего закона. В том числе она может быть привязана к току эфира от соседней галактики, отличающему любые инерциальные системы. Да, многие процессы в них будут протекать одинаково, если наблюдать одними средствами. Но применив исследование скорости эфирного ветра, к примеру, мы увидим неэквивалентность с.о. (Проводя эксперимент по воздействию эфирного ветра на физ.процессы мы отличим инерциальные с.о. благодаря неучтенному ранее эффекту и, если и не отвергнем ТО, то дополним ее новыми отделами физики, которые выведут новые проблемы на передний край науки.) Представления о мире расширятся, как и представления об условиях и веществе. Ведь если эфир есть, то изолированных "идеальных" ИСО нет, и, хотя ТО остается неопровержима для идеальной ИСО, возникает вопрос о практической полезности ТО. Парадокс. Мы, возможно, подрывая почву под 1 постулатом ТО, не опровергли ее, но расширили представление о мире таким образом, что дальнейшее использование ТО на переднем крае науки ( не для приближенных расчетов) становится нецелесообразным. В условиях приближенной независимости от токов эфира, грубых эксперимнтов мы можем применять 1 постулат. Так правильно не опровергать теорию как таковую (" ложна или истинна"), но находить границы применимости всякой теории. Возможно, в этом и лежит искомая нами золотая середина. То есть, не думаю, что нужно непременно искать самую общую АСО. Всегда имеет смысл лишь показать разницу с.о. на основании более углубленного анализа и более тонких экспериментов. Этого достаточно, чтобы расширить представления ТО. Вот что имел ввиду. Конечно, все зависит от сознания в конечном итоге - и выбор с.о. не исключение... Кстати, не о разном ли мы говорим: Цитата: Сообщение от Дмитрий777 АСО – система, ограниченная во времени, пространстве, а значит и в скорости, наиболее общая для нас, но не таковая вообще. Абсолютно изолированная для нас, но не таковая вообще. Предел по скорости в которой равен скорости света. | а) АСО конечно ограничена, как все проявленное. но несомненно шире рассматриваемых ИСО в ТО. б) какое значение Вы вкладываете в "изолированная". Кажется, это не совсем удачный термин... Она не изолирована относительно ИСО, раз мы можем с ее помощью их различить. в) Непонятно, почему у Вас в АСО "Предел по скорости в которой равен скорости света". (это не обязательное свойство АСО  ). И вообще-то пределы возникают в физических моделях поля, частиц, взаимодействия, а не в С.О. как таковой. (?) С уважением, | | | 13.05.2007, 12:34 | #2 | Рег-ция: 03.09.2005 Адрес: Белгород.обл Сообщения: 240 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Теория относительности: истина или ложь? Да, DEI, Вы привели различные цитаты из АЙ, сюда же прибавили эффекты обнаруженные Козыревым… Можно прибавить выдержки из ТД и Писем Махатм. И Вы предлагаете всё это попытаться объяснить на уровне современных знаний?! Если приведенные цитаты из АЙ прочтет обычный физик, скажет – бред. С этих позиций на форуме уже не раз предпринимались попытки критики АЙ. Если это прочтет физик, разделяющий эзотерические взгляды, то подумает, что науке ещё далеко не всё известно, - и уклонится от объяснений. Обычному человеку остается только всё это вместить духовно. Но разум стремится к систематизации, т.е. ищет объяснения в знакомых ему формах и знаниях (или незнаниях  ). Возможно ли это сделать с достаточной степенью корректности и непротиворечивости реальности? 1. Обратимся к эффектам, обнаруженным Козыревым. На мой взгляд, ссылки на пространство Минковского, приведенные в статье, не имеют под собой почвы. Это ещё один пример, когда ОТО пытаются применить к совершенно несвойственным рамкам. Ни из ОТО, ни из свойств пространства Минковского совершенно не вытекают обнаруженные эффекты со всеми их проявлениями. ОТО может допускать распространение информации со скоростями выше скорости света. Но может ли информация сама собою производить физический эффект? – нонсенс. Иначе чем это отличается от сверхсветового взаимодействия? Между тем, в экспериментах Козырева обнаруживается именно физический эффект. Думаю, прежде всего следует попытаться дать эффектам Козырева «эзотерическое» объяснение, т.е. основанное на данных ТД, АЙ и др. Что представляет собой приемный аппарат? – Это зеркало телескопа и чувствительный элемент (резистор). Резистор сам собой без зеркала не проявляет никакой реакции. Можно сказать так, что зеркало, фокусируя сигнал (свет от звезды), создает электромагнитный образ этой звезды. Но так как на высших планах «всё здесь и сейчас», то образ и объект имеет непосредственную связь, без посредников. Поэтому возникает реакция образа на истинное положение объекта в пространстве, которую регистрирует прибор. Но, зафиксировав эту реакцию, мы тем самым воздействовали на образ (электромагнитный), что находит отражение в реакции прибора на ту точку пространства, где будет находиться звезда, когда дойдет ЭМ импульс от Земли. По сути, это тот же принцип, что используется в «лжеучении» под названием магия. Тот же самый эффект рассматривают «лженаучные» микролептонная и торсионная теории. Следует добавить, что реакция образа видимо порождает промежуточные (для планов) формы материи, можно назвать микролептонами, через которые проявляется эффект, и которые накапливаются, в результате чего теряется чувствительность прибора. Последний раз редактировалось Олег С., 13.05.2007 в 12:38. | | | 14.05.2007, 19:44 | #3 | Рег-ция: 23.04.2007 Сообщения: 346 Благодарности: 18 Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях | Ответ: Теория относительности: истина или ложь? Цитата: Сообщение от Олег С. Да, DEI, Вы привели различные цитаты из АЙ, сюда же прибавили эффекты обнаруженные Козыревым… Можно прибавить выдержки из ТД и Писем Махатм. И Вы предлагаете всё это попытаться объяснить на уровне современных знаний?! [skipped] ...(или незнаниях  ). | Нет ... Но нельзя оставлять все так, как есть ! Вот что придает дерзость мысли Цитата: 310. ... Не будем успокаивать себя тем, что будто бы какие-то умы за всех что-то выдумают. Человечество обязано мыслить, оно должно сообща устремляться к достижениям. Нельзя, чтобы хаос невежества в пышных одеждах вторгался и глумился над познанием. (АУМ) | Цитата: Сообщение от Олег С. 1. Обратимся к эффектам, обнаруженным Козыревым. На мой взгляд, ссылки на пространство Минковского, приведенные в статье, не имеют под собой почвы. | Предупреждал, что даю первую попавшуюся статью  Просто дал ссылку на эксперимент. Все выводы автора статьи не обязательно имеют отношения, к эксперименту... Цитата: Сообщение от Олег С. Между тем, в экспериментах Козырева обнаруживается именно физический эффект. ... Можно сказать так, что зеркало, фокусируя сигнал (свет от звезды), создает электромагнитный образ этой звезды. ... Но так как на высших планах «всё здесь и сейчас», то образ и объект имеет непосредственную связь, без посредников. ... реакция образа видимо порождает промежуточные (для планов) формы материи, можно назвать микролептонами ... | Да, интерпретация может быть разной. Это и голографическая структура Вселенной, и энергия времени, и торсионные поля, звуковые вихри эфира ... Может быть, важен сам принцип. Да нам в обсуждении ТО достаточно знать факт. Цитата: Сообщение от Олег С. В системе МС знаменитая эйнштейновская формула E=mc^2 получает простое выражение. Это потенциальная энергия на расстоянии гр. радиуса от центра массы: E=Rg c^2. Это и есть внутренняя энергия объекта. Если вихрь разомкнуть, то получится спираль излучения с энергией E=hf (правда это формула для ЭМ излучения). | Олег, Ваши идеи очень оригинальны. Найду время разобраться полнее. Цитата: Сообщение от Олег С. Результирующая, потому что она подчиняется закону: (vx)^2+(vy)^2=c^2, где (vx) – вэ от икс. Почему несжимаемый? Прежде всего потому что световые волны являются поперечными ... | Своеобразный закон сохранения энергии ? (пропорциональность скорости в квадрате говорит об энергии). Это заодно и распространение по спирали. У Вас - формула окружности. Это и неудивительно. Вот приходим к универсальной идее АЙ и ТД. Все спирально. Впрочем, и торсионные поля также. Однако, может быть и так, что свет - не совсем то, что мы думаем. Где-то в ПМ было про дополнительное разложение спектра. На данный момент всякая свежая мысль будет полезна. Мне кажется, что многие Ваши идеи близки к истине. Надо иметь ввиду, что мы строим теорию под известные и относительные данные. Впрочем, и Вы об этом писали. Константа с здесь также отражает лишь известные факты. Которые, кстати, даже в этом форуме пытаются подвергать сомнению. Так ли она константна. Да, Вы правы, мы многого не знаем. И экспериментальная наука отстает, и теории также вынуждены заблуждаться... Цитата: Сообщение от Олег С. Частицы эфира амеры? Все же полностью не уверен. Они первичны для нашего плана, но являются производными более высоких планов. Думаю, с ними связано элементарное расстояние, или размер, 1,6*10^-33 см. | Конечно, имеется ввиду (практически во всех современных эфирных концепциях), что амер - результат взаимодействия эфира-2. Название неудачно ("неизмеримый"). Планковская длина ? Возможно, межплановая граница... Там, наверное, где кварки и нейтрино - уже характерный размер огненной стихии физического порядка, эфира. Думаю позже еще вернуться к обсуждению Вашей концепции. С уважением, --- | | | 16.05.2007, 18:44 | #4 | Рег-ция: 03.09.2005 Адрес: Белгород.обл Сообщения: 240 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Теория относительности: истина или ложь? Цитата: Сообщение от DEI Своеобразный закон сохранения энергии ? (пропорциональность скорости в квадрате говорит об энергии). Это заодно и распространение по спирали. У Вас - формула окружности. Это и неудивительно. | Да, Вы правильно подметили. Указанное равенство лежит в основе закона сохранения энергии. Из этого же равенства следует замедление скорости взаимодействия в движущихся системах и системах, находящихся в гравитационном поле, а соответственно и замедление времени в этих системах. Преобразование Лоренца непосредственно из него вытекает. Что касается закона сохранения импульса, то он аналогичен закону сохранения заряда. Цитата: Сообщение от DEI У Вас - формула окружности. | Да, это так, в общем виде. Это, наверное, иллюстрирует или является следствием того, что полнота проявления выражается кругом (окружностью), а развитие – спиралью. В конкретном случае - это прямоугольный треугольник, гипотенуза которого – скорость света. Цитата: Сообщение от DEI Однако, может быть и так, что свет - не совсем то, что мы думаем. Где-то в ПМ было про дополнительное разложение спектра. | Да, это так, ИМХО. Но для обсуждения этого вопроса нужно углубляться в теорию, вернее ряд гипотез, не оформленных пока математически. Предполагаю, что у световой волны имеется и сверхсветовая составляющая, вытекающая из свойств эфира. Это пока не подтверждено экспериментально. Хотя экспериментальные данные Козырева… Цитата: Сообщение от DEI Константа с здесь также отражает лишь известные факты. Которые, кстати, даже в этом форуме пытаются подвергать сомнению. Так ли она константна. | С одной стороны, если бы c или другая предельная величина скорости не являлась константой в нашем мире, то не существовало бы некоторых законов сохранения, в частности энергии и импульса. Я исхожу из константы с, потому что она присутствует во многих физических формулах. С другой стороны, наш план один самых плотных, ограниченных, и было бы странно, если бы здесь не существовало ограничения в распространении сигнала и взаимодействия. Но также было бы странно, если бы это ограничение оставалось на более высоких планах. Цитата: Сообщение от DEI Планковская длина? Возможно, межплановая граница... Там, наверное, где кварки и нейтрино - уже характерный размер огненной стихии физического порядка, эфира. | Да, постоянная Планка лежит в фундаменте мироздания и является связующим звеном с более высоким планом. Вообще, природа эфира, имхо, принадлежит не нашему плану, но его проявления, манифестации определяют свойства и структуру нашего плана. | | | 29.05.2007, 19:04 | #5 | Рег-ция: 18.02.2007 Адрес: Тула Сообщения: 24 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | ТО: наука о различных взглядах на одно и то же и не только "Чтобы проникнуть в сущность очевидных явлений, требуется весьма незаурядный ум". (А.-Н. Уайтхед). Однажды английского астронома Артура Эддингтона спросили: "Сэр, правду ли говорят, что вы один из трёх человек в мире, которые понимают теорию относительности Эйнштейна?" Наступило неловкое молчание - учёный явно затруднялся с ответом. Тогда спрашивающий поспешил исправить положение: "Может быть, сэр, я что-то не так сказал? Мне, видимо, сэр, следовало бы догадаться, что вы, сэр, при всей вашей скромности, сочтёте мой вопрос несколько бестактным. В таком случае, сэр, позвольте..." "Ничего... ничего..." - благодушно прервал его Эддингтон. "Просто я задумался, пытаясь вспомнить, кто же этот третий". Конечно, это пример того, как физики шутят, однако, и "простоту" ТО недооценивать не стоит. Вся сложность её понимания не в математических формулах, а в хорошем представлении о том, что именно они описывают, ведущем к правильному их применению, а главное - к осмыслению получаемых результатов. Прежде всего, нужно постоянно помнить, что одно и то же явление, воспринимаемое с различных точек зрения, может выглядеть совсем не одинаково. И это не только вопрос психологии или индивидуальных особенностей восприятия. В самом деле, например, "угол зрения" определяет видимую форму объекта, а от того, как далеко от источника воздействия находится "точка зрения", зависит и действующая на неё сила. Именно поэтому нет смысла "опровергать" установленную закономерность лишь потому, что она даёт разный результат для различных областей пространства. Другой аспект существования материи - время, очевидно, также может определять результат событий, ведь "всё течёт, всё меняется". Помимо этого, немаловажно понимать, что время не абсолютно, оно лишь характеризует изменение, движение (в широком смысле) материи. При всём уважении к классикам, в т.ч. марксизма-ленинизма, субстанциональный подход, постулирующий самосущность "чистого" времени, "не затронутого никакими чуждыми примесями" (чего, интересно? Видимо, "неправильного" времени, т.е. того, что неразрывно связано с материей, являясь лишь следствием её существования, о чём и говорит современная наука со страниц, например БСЭ и СЭС), здесь контрпродуктивен. Собственно, наше представление о времени (да и измерение его) целиком базируется на ходе каких-либо материальных явлений. Естественно, для удобства эталонами времени выбираются устойчивые периодические процессы, но строго говоря, для любого из них рано или поздно находятся такие "неподходящие" условия, что приходится искать новый, менее "капризный" хронометр. Поэтому время неплохо бы рассматривать просто как ещё одну, дополнительную к трём пространственным, координату, описывающую конкретную "точку зрения", и не предпосылать ему никаких особых "прав", даже если в повседневности мы привыкли это делать. Правда, объективности ради стоит сказать, что и в обычной жизни есть немало возможностей усвоить навыки обращения со временем, которые не дадут совершать ошибок при рассмотрении ТО и не только. Например, всем известно, что часовые пояса введены, чтобы привести в соответствие наше "искусственное" время суток и естественные природные процессы. Поэтому никто, как правило, не переубеждает своих соседей по планете, что их часы идут неверно, если даже у одних - спокойная ночь, когда у других - рабочий полдень. Путешествуя, люди меняют не только местоположение, но и переводят часы, а когда необходимо как-то сопоставить свои представления об одномоментности (например, созвониться в определённое время) - не забывают пересчитать одно "время" в другое. Таким образом, если правильно "обращаться" с пространством-временем в ТО, то значительная часть "парадоксов" и "невозможностей" исчезнет сама собой ещё на этапе постановки задачи или в ходе решения, в т.ч. математика формул будет иметь непротиворечивый смысл, как бы их не комбинировали. Поэтому, нет особой пользы разбирать такие недоразумения; это уже неоднократно делалось и, тем не менее, противники ТО регулярно выдают "на гора" новые видоизменения "ловушек". Если бы "релятивисты" относились терпимее к "эфиристам" и наоборот, то вместо взаимных "разоблачений" можно было бы надеяться на более плодотворное развитие этих альтернативных научных течений, что в будущем, не исключено, могло бы привести и какому-либо синтетическому подходу к решению научных задач. Хотя, нельзя забывать что, к сожалению, есть сорт людей, которые мало способны что-то созидать, но очень активно пытаются разрушать чужие построения. Тем не менее, если ТО в целом продуктивна не только тем, что позволяет получать новые знания, но и даёт особенный инструментарий для приведения друг к другу результатов наблюдений в различных системах отсчёта (некий аналог канона "Господом твоим", что характерно, ускользающий от антирелятивистов), да к тому же ещё и ясно указывает на ограничения плотного плана (совместно с другими физическими представлениями, например, принципом неопределённости Гейзенберга), то и рассмотрение некоторых, на первый взгляд, парадоксальных представлений, "сопутствующих" ТО, может быть полезно для расширения сознания. Например, для закрепления правильного понимания сущности времени, всё же хорошо бы разобраться в том, что до тех пор, пока кому-нибудь не удастся сконструировать полностью нематериальные часы, исходя из самых общих соображений, можно утверждать, что ни один прибор не сможет показать "абсолютное" время, независимое от любого материального воздействия. Поэтому всякое техническое приспособление, учитывающее такие воздействия и корректирующее в соответствии с ними ход "часов", самим своим существованием подтверждает наличие этих самых воздействий! Значит, если атомные "часы" снабдить устройством, которое будет регистрировать релятивистские эффекты и тут же их "скрывать" (на основе поправок, предоставляемых той же ТО), то наивно предполагать, что это "закрывание глаз" на действительность (хоть это в духе "лучших" советских традиций) как по мановению волшебной палочки приведёт к соответствующему изменению всех других природных процессов, ещё пока, к сожалению, не снабжённых такими "удобными" техническими усовершенствованиями. А значит, такие "идеологически" подкорректированные часы, в любой системе отсчёта одни "шагающие в ногу" (в отличие от естественного хода материальных явлений), будут пригодны в основном для попыток опровержения тех знаний, на основе которых они и сконструированы. Бывает правда, что и обычные часы, честно отсчитывающие "нерелятивистское" время, способны продемонстрировать действительную суть какого-либо "парадокса". Например, если двум близнецам, жившим себе и не тужившим при одном и том же значении гравитационного потенциала на расстоянии всего лишь 3 км друг от друга, подарить на день рождения по комплекту "Юный критик ТО" (хорошо синхронизированные атомные часы и просто хороший бинокль), то наблюдая в свой бинокль показания не своих часов, каждый из близнецов заметит, что они отстают на одну стотысячную секунды. Какого-то критика ТО может вполне взять оторопь, ведь "парадокс" налицо: от точки зрения будет зависеть какой из близнецов будет представляться старше! Однако, вот разоблачить ни СТО, ни ОТО этот парадокс не позволит: для его объяснения их привлекать нет необходимости - достаточно знать, что скорость света хоть и велика, но конечна, что и приводит к таким видимым последствиям. Конечно, релятивистский "парадокс близнецов" - это не только кажущийся эффект, в нём есть и действительная составляющая, но чтобы не сбиться с толку, необходимо чётко отделять одно от другого. Итак, пока соблюдаются ограничения СТО (инерциальность систем отсчёта и условий движений объектов, т.е. отсутствие гравитационного воздействия и ускорений) все наблюдаемые эффекты будут кажущимися, основанными на зависимости информации, получаемой об объекте наблюдения, от того, как "сложно" будет ограниченному в своей скорости "вестнику" - свету донести её до наблюдателя без запаздывания и искажений, обусловленных расстоянием и относительным движением объекта. Здесь необходимо уточнить, что иллюзорность таких эффектов (реально в "абсолютной" системе отсчёта, связанной с объектом, ничего подобного не происходит) ничуть не умаляет их значимости и действенности для наблюдателя, ведь в его "мире" (системе отсчета) нет таких материальных процессов (как эзотерики добавим - плотных процессов), которые не "купились" бы на эту майю. В качестве наглядной иллюстрации можно упомянуть следующий опять совсем не релятивистский пример: Солнце мы видим там, где оно было около 8 минут назад - это иллюзия - просто свету необходимо именно столько времени, чтобы принести нам эту "устаревшую" информацию, но мы не одиноки в своем "заблуждении" - даже сама Земля "не понимает", что вращается-то на самом деле вокруг "миража прошлого". Поэтому, если обеспечить нашим близнецам-космонавтам идентичность фаз ускорения-торможения (т.е. сделать одинаковыми для обоих реальные релятивистские "последствия", рассматриваемые ОТО), то насколько бы не отличались их инерциальные путешествия, каждый из них будет "ошибочно" видеть разницу в возрасте, как и в случае с нерелятивистскими "домоседами", описанном выше, и лишь встретившись, они "опять" станут ровесниками. А вот ОТО работает уже и с теми эффектами, что не "исчезнут" после возвращения "блудного сына", поскольку связаны с действительным воздействием гравитации и эквивалентных ей процессов ускорения-торможения на материальные объекты. Поэтому дольше проживёт тот, кто не убоялся бóльших испытаний. Интересное следствие, правда? Например, некоторые ну очень (порядка миллионных долей секунды) короткоживущие элементарные частицы, развив приличную (близкую к световой) скорость, успевают не только поучаствовать в своих загадочных реакциях, но и серьёзно озадачить некоторых антирелятивистов увеличенным временем своей жизни. Такие сильные аргументы в пользу ТО настолько выбивают этих критиков из седла, что те даже начинают пытаться мыслить релятивистски - применять принцип относительности, правда по неопытности, наверное (всё же всегда были против), немного неверно. Ну, это ничего, лиха беда начало, ещё пара-тройка критических статей - и втянутся-освоятся, а пока мы поможем: действительно, какой-нибудь К-мезон, быстро пролетающий мимо своего беспечно покоящегося собрата, найдёт его таким же долгоживущим, каким сам покажется этому "лентяю". Почему - см. абзацем выше. Но чтобы это пронаблюдать, антирелятивисту мало порассуждать об относительности, покоясь рядом с таким же никуда не спешащим мезоном, а надо попробовать встать на точку зрения "шустрика", догнав его, если получится. Только так ему (критику) удастся избежать неминуемо следующего из ОТО вывода о том, что между стремительным К-мезоном, двигающимся в условиях немалой земной гравитации, и его коллегой покоящимся в ней, но, конечно, "летящим во весь опор" аж в гравитационном поле первого мезона, такая же разница, как и между познавательными способностями и научной добросовестностью Эйнштейна и его противников. Иногда, правда, ошибок становится так много, что истина, не в силах всё это безобразие переносить, сама идёт навстречу. Например, когда в 1798 году Лаплас рассчитывал параметры "чёрных дыр", он ошибся дважды: использовал для рассмотрения распространения света классическую механику Ньютона вместо неизвестной тогда релятивистской механики и теорию тяготения того же Исаака вместо и не подозреваемой в существовании в то время ОТО для описания процессов в сильных полях тяготения. Ну и эти две ошибки, не долго думая, компенсировали друг друга и результат получился довольно точным! Похоже, именно на такую удачу надеются и некоторые критики ТО. А ведь есть для них яркий пример конструктивного критика: ещё в начале 20 века наш замечательный соотечественник Н.А.Умов (воистину, говорящая фамилия!), проанализировал ТО, нашёл в ней "непроработанные" места, и вместо того, чтобы разносить в пух и прах продуктивную теорию, спокойно и конструктивно внёс свой существенный вклад в укрепление её позиций. Он вывел преобразования Лоренца как инварианты волнового уравнения со всей математической строгостью, с анализом условий получения формул и физической интерпретацией границ их применимости. При таком подходе исходные постулаты ТО - принципы постоянства скорости света и относительности движения, сами органически следуют из волнового уравнения, что существенно затрудняет "разгром" ТО через "опровержение" её основ. Более того, Умов показал, что преобразования Лоренца не единственные, совместимые с принципом относительности. Не исключено, что именно в этих "сферах" и можно искать точки соприкосновения со сторонниками эфира. | | | 31.05.2007, 22:18 | #6 | Рег-ция: 03.09.2005 Адрес: Белгород.обл Сообщения: 240 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: ТО: наука о различных взглядах на одно и то же и не только Уважаемый Доброжелатель. Ваш пост обозначил многие моменты рассматриваемой проблемы, а также Ваши личные предпочтения как приверженца Теории относительности А.Эйнштейна. Я не являюсь ни сторонником, ни противником указанной теории, но мне важно адекватное отражение реальности. Поэтому здесь и было заострено внимание на некоторых «парадоксах», вытекающих из этой теории. Вы пишете: Цитата: Сообщение от Доброделатель Прежде всего, нужно постоянно помнить, что одно и то же явление, воспринимаемое с различных точек зрения, может выглядеть совсем не одинаково. И это не только вопрос психологии или индивидуальных особенностей восприятия. В самом деле, например, "угол зрения" определяет видимую форму объекта, а от того, как далеко от источника воздействия находится "точка зрения", зависит и действующая на неё сила. Именно поэтому нет смысла "опровергать" установленную закономерность лишь потому, что она даёт разный результат для различных областей пространства. | Далее приводите пример о двух близнецах, живущих в трех километрах друг от друга. В этом примере явление (кажущееся различие в отставании часов) представляется близнецам сущностью, т.е. реальностью. И далее: Цитата: Сообщение от Доброделатель Конечно, релятивистский "парадокс близнецов" - это не только кажущийся эффект, в нём есть и действительная составляющая, но чтобы не сбиться с толку, необходимо чётко отделять одно от другого. Итак, пока соблюдаются ограничения СТО (инерциальность систем отсчёта и условий движений объектов, т.е. отсутствие гравитационного воздействия и ускорений) все наблюдаемые эффекты будут кажущимися… | И так, эффекты СТО – кажущиеся, т.к. они не связаны ни с ускорением, ни с гравитационной составляющей. Вообще-то странный вывод для релятивиста. Сам Эйнштейн не сомневался в действительном, а не кажущемся отставании движущихся часов: «Если в А находятся двое синхронно идущих часов и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока они не вернутся в А (на что требуется, скажем, t сек.), то эти часы по прибытии в А будут отставать по сравнению с часами, оставшимися неподвижными, на t(v2/c2)/2 сек. Отсюда можно заключить, что часы с балансиром, находящиеся на земном экваторе, должны идти медленнее, чем такие же часы, помещенные на полюсе, но в остальном поставленные в одинаковые условия». Это сказано в его работе «К электродинамики движущихся тел» за 10 лет до создания ОТО. И так, всё же эффект различного течения времени в разных ИСО – кажущийся или реальный? Допустим, станем на Вашу точку зрения, чтобы избавиться от парадокса, тогда в разных ИСО время течет одинаково, и никакого «парадокса близнецов» нет. Далее Вы пишете: Цитата: Сообщение от Доброделатель Поэтому, если обеспечить нашим близнецам-космонавтам идентичность фаз ускорения-торможения (т.е. сделать одинаковыми для обоих реальные релятивистские "последствия", рассматриваемые ОТО), то насколько бы не отличались их инерциальные путешествия, каждый из них будет "ошибочно" видеть разницу в возрасте, как и в случае с нерелятивистскими "домоседами", описанном выше, и лишь встретившись, они "опять" станут ровесниками. | И так, по Вашему и в ОТО, если создать идентичность космонавтам-близнецам фаз ускорения-торможения, то, встретившись, они опять станут ровесниками. Иными словами течение времени теперь уже в различных неинерциальных СО будет одинаковым. Тогда зачем нам СТО и ОТО, если в классической механике течение времени неизменно во всех ИСО и НИСО? Ах да, вы сказали, что это условие только при идентичности фаз ускорения-торможения. Надеюсь, Вы читали предыдущие посты данной темы, где с целью разобраться в данном вопросе был приведен, а далее уточнен пример с двумя космическими кораблями. Эти корабли были поставлены в совершенно идентичные условия, идентичны у них и фазы ускорения-торможения. Вопрос был задан: как будут разниться показания часов этих кораблей, отмерявших время от момента обнаружения друг друга до встречи? Судя по Вашему выводу – они будут идентичными. Но теперь внесём нюанс, не нарушающий условие. Условие строго соответствует первому постулату СТО об инвариантности ИСО, этот же постулат лежит и в основе ОТО. Поэтому нюанс не имеет значения для рассмотрения в рамках этих теорий. А он такой: корабль А только что покинул окрестности одной из звездных систем и ещё не успел набрать заданной скорости, корабль В двигался из глубокого космоса на своей крейсерской скорости. И так, течение времени оказалось одинаковым, несмотря на столь большую разницу в скоростях?  Вывод: либо время течет одинаково во всех СО, либо необходимо возвращаться к выделенной системе отсчета (АСО), исходя из существования которой Лоренц и вывел свое преобразование. Но тогда коренной переработки потребует и СТО и ОТО. Всегда следует помнить, что принцип логической непротиворечивости запрещает считать научными те теории, в которых имеются неразрешимые внутренние противоречия. Существование парадоксов и есть эти противоречия. К слову, на некорректность первого постулата ТО указывает всем известный факт, на который релятивисты закрывают глаза – анизотропия реликтовое излучение. С одной стороны релятивисты представляют реликтовое излучение доказательством истинности ОТО, хотя его можно объяснить и другими причинами. Но как-то особо не распространяются, что ещё в 1958 г. с помощью анизотропии реликтового излучения было найдено, что суммарная скорость Солнечной системы составляет примерно 400 км/с направлением движения почти в 90° к плоскости эклиптики на север (Б. Кори, Д. Улкинсон, Дж. Смит и др. Эксперименты по анизотропии фонового излучения. В: G. De Vaucoulers. A. J., 58, s. 30, 1958. Пер. с англ. в АЖ, 36, стр. 977, 1959). Иными словами, опровергнуто следствие из первого постулата, что никакими электромагнитными средствами невозможно определить действительную скорость движения Земли в пространстве. Анизотропия реликтового излучения – реальный аргумент существования АСО. Что касается канона «Господом твоим». Он ведь всё-таки подразумевает существование Господа. Но к ТО его трудно привязать, ведь, если разобраться, ТО отвергает существование «Господа», т.е. выделенной или абсолютной системы отсчета. Она постулирует полную «демократию», так сказать «без Господа (царя) в голове». Я согласен почти со всеми Вашими рассуждениями о времени и его измерении. В частности, Цитата: Сообщение от Доброделатель Естественно, для удобства эталонами времени выбираются устойчивые периодические процессы, но строго говоря, для любого из них рано или поздно находятся такие "неподходящие" условия, что приходится искать новый, менее "капризный" хронометр. Поэтому время неплохо бы рассматривать просто как ещё одну, дополнительную к трём пространственным, координату, описывающую конкретную "точку зрения", и не предпосылать ему никаких особых "прав", даже если в повседневности мы привыкли это делать. | Но не согласен с тем, чтобы чисто математическому формализму, приему, введенному для удобства вычислений (придание времени формы четвертой пространственной координаты), придавалось сущностное значение – пространство-время. Почему бы тогда не пространство-масса или вообще человеко-стол, бутылко-литр принять как сущностные категории? Также не считаю доказательством истинности ТО, как и любой другой теории её даже самый изощренный и непротиворечивый математический формализм, даже при всем уважении к его авторам. Считать иначе, значит впадать в гносеологичеческую ошибку. В заключении, «о сильных аргументах в пользу ТО, выбивающих критиков из седла». Например, смещение перигелия Меркурия прекрасно описывается формулой Гербера, включающей потенциал запаздывания заряда, и без всякого искривления пространства. Что касается элементарных частиц, то, к примеру, ученый, занимающийся физикой элементарных частиц высказывает такую мысль: «если энергия взаимодействия магнитного поля с частицей (как в эксперименте Кауфмана) уменьшается в соответствии с законом Допплера и масса/энергия частицы отнюдь не увеличиваются в гамма раз, а также если в резонансных ускорителях массы/энергии частиц не увеличиваются в гамма раз, то никакие «тяжелые» короткоживущие частицы при столкновениях электронов на самом деле не рождаются, это просто неправильная интерпретация треков в детекторах. Если принять, что электроны и протоны имеют сложное устройство, то эти треки могут быть оставлены, например, электронами и протонами в возбужденных состояниях, благодаря чему увеливаются их размеры и как следствие увеличивается сопротивление окружающей среды (эфира)» http://n-t.ru/ac/nnk/utc.htm Просматривая аргументы релятивистов и антирелятивистов, их интерпретации экспериментальных данных, лично мне видится позиция последних более предпочтительной. В этой теме я также не увидел действительных аргументов, разрешающих противоречия ТО. | | | 01.06.2007, 11:05 | #7 | Рег-ция: 03.09.2005 Адрес: Белгород.обл Сообщения: 240 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Теория относительности: истина или ложь? Уточнение к вопросу об анизотропии реликтового излучения. Дата, указанная выше – сомнительна. Ссылку на 1958 г. я нашел в Интернете, скорее всего это 1998 г. Российский астроном М.В.Сажин, участвовавший в проекте «Реликт» по обнаружению анизотропии реликтового излучения в середине 80-х пишет: «Открытие дипольной анизотропии позволило установить наиболее универсальную систему отчета, измерить случайные скорости галактик и т.п.» Заметьте, «наиболее универсальную систему отсчета». И чем она отличается от абсолютной? В астронете представлена карта анизотропии реликтового излучения ( http://www.astronet.ru/db/msg/1205711 ), которая показывает, что Местная группа галактик движется со скоростью около 600 километров в секунду относительно реликтового излучения. Такая высокая скорость является неожиданной, и пока еще не получила объяснения. | | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | | | Опции темы | | | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 10:09. |