Теория относительности: истина или ложь?

[DEI]

Дмитрий777, по поводу аберрации света (отклонения видимого направления) http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1172214
- формулы сторонников ТО.

Разрешите снова вернуться к основам теории от частных фактов.

1. Помнится, Н.А.Козырев экспериментально находил истинное направление на звезду, направляя телескоп в ту точку пространства, где звезда геометрически расположена, но свет от этой точки еще не дошел, не донес информацию о ее новом местоположении. Датчик, тем не менее, фиксировал излучение.
Если эти опыты корректны, мы имеем дело со сверхсветовым излучением, переносом информации.
Вот первая подвернувшаяся статья из Сети (http://psi-world.narod.ru/publications/kozyrev.htm) в качестве напоминания о сути опытов.

2. А много ли мы знаем о гравитации ? По-видимому, следующая цитата может разубедить.

493. Вы слыхали о многих землетрясениях и бесчисленных метеорах, упадающих на Землю, но землетрясения отмечаются довольно условно. По известным поясам они отмечаются особенно отчетливо, но океанские потрясения остаются отмечены лишь приблизительно, между тем они могут представить особую опасность. Также с падением метеоров связана приблизительность.
Правда, многие метеоры упадают в водное пространство, но упадание не без условия магнита. Так железо и прочие металлы притягивают метеоры, особенно когда руды находятся в естественном состоянии и не лишены космического магнетизма. Условия космических магнетизаций успешно выражаются в людях, находящих воды и металлы; ... (МО1)

Кажется ли присутствующим, что описанный процесс легко объяснить гравитационной динамикой Ньютона или ОТО ?
(Обращаю внимание, что притяжение происходит на огромных расстояниях, при вращении Земли и сложном отнсительном движении обоих тел).
А если мы затрудняемся описать даже простой факт...
Или хотя бы

Конечно, современная наука уклоняется объяснить сущность
магнита. Психическая энергия является настоящим магнитом. Многие будут удивлены узнать, что магнит металла и психическая энергия
движимы одной энергией. Это основная энергия сознания
распространяется стихией огня во всем. (АЙ 255)

А ведь магнетизм уже был описан и представления о нем существенно не изменились с тех пор.

3. В цитате АЙ

14. Действие духа неисчислимо быстро. Мысль есть рефлекс духа, и потому движение мысли неимоверно быстро. Только через многие ступени по скале медленности начинается истечение быстроты света.
(Озар.14)

сказано о скорости света по сравнению с другими материальными энергиями - ведь АЙ здесь сравнивает скорости в АСО, выражаясь нашими терминами. В едином исчислении времени и скорости.


4. Нарада, напомните, пожалуйста, цитаты по теме

Да и закон эквивалентности весьма уважаем в ТД.

Кажется,
с одной стороны, инерция по ТД - оккультная сила.
С другой - гравитация - род Космического Магнетизма, положительного и отрицательного.

---

[Дмитрий777]

Сообщение от Проходил мимо

Возвращаемся к аналогии с машиной и каплями дождя. Чем быстрее машина будет ехать, тем более "косо" дождь будет падать на неё. Но как бы быстро машина ни ехала, не получится так, чтобы капли летели на неё строго горизонтально.

Ну да, стремление, но недостижение. Вы об этом? Если Вы об очевидности недостижения в нашей АСО скорости, равной световой, то согласен. Но мы ведь рассматриваем абстрактный пример, о котором Вы сами написали следующее:

Сообщение от Проходил мимо

в недостижимом пределе (скорость корабля равна скорости света) будет видна только одна яркая точка впереди корабля.

.
Если высказывание о достижение световой скорости в АСО по Вашему столь же бессмысленно, как и выражение «делить на ноль», то можно к примеру рассмотреть скорости недостигающие световой, но достаточно приближенные к ней, при таких скоростях опять-таки имеем две точки, но никак не одну. Ну ладно, на этом мы с аберрацией и покончим, я думаю gog остался удовлетворен. Проходящему Мимо отдельное спасибо.

Сообщение от DEI

1. Если эти опыты корректны, мы имеем дело со сверхсветовым излучением, переносом информации.
3. В цитате АЙ

сказано о скорости света по сравнению с другими материальными энергиями - ведь АЙ здесь сравнивает скорости в АСО, выражаясь нашими терминами. В едином исчислении времени и скорости.

А мне кажется как раз не в АСО. АСО – система, ограниченная во времени, пространстве, а значит и в скорости, наиболее общая для нас, но не таковая вообще. Абсолютно изолированная для нас, но не таковая вообще. Предел по скорости в которой равен скорости света. Это не значит, что скорости превышающей световой не существует вообще, это означает, что такие скорости не соответствуют АСО, но чему-то более общему. АЙ об этом более общем говорит как о Беспредельности.

[Дмитрий777]

Хотя это все конечно же условно. Если, например, принять за АСО проявленную Вселенную, то тогда да, Вы правы, скорость света в ней не предельна, если

Сообщение от DEI

эти опыты корректны, мы имеем дело со сверхсветовым излучением, переносом информации.

Но тогда эта АСО еще более субъективна, т.е. она изменяется в зависимости и вместе с изменением нашего представления об окружающем мире.

[DEI]

В-общем, думаю, что ситуация с ТО уже достаточно объяснена. Недостатки и проблемы есть. Конечно, остается много вопросов, некоторые частные (и неизбежно - ведь не все здесь специалисты в ТО и физике), и теоретические. Неопределенна модель, которая должна сменить ТО. Но она сама определится в ближайшем.

Текущие вопросы:

Сообщение от Дмитрий777

Хотя это все конечно же условно. Если, например, принять за АСО проявленную Вселенную, то тогда да, Вы правы, скорость света в ней не предельна...
Но тогда эта АСО еще более субъективна, т.е. она изменяется в зависимости и вместе с изменением нашего представления об окружающем мире.

Не приходится сомневаться в субъективности, если понимать, что мы сами выбираем с.о. Но Беспредельность, Вселенная дает бесконечный выбор разнообразных с.о. АСО для конкретного опыта лишь та, что позволяет взглянуть на рассматриваемый феномен "извне". Но она понимается как частное явление общего закона. В том числе она может быть привязана к току эфира от соседней галактики, отличающему любые инерциальные системы. Да, многие процессы в них будут протекать одинаково, если наблюдать одними средствами. Но применив исследование скорости эфирного ветра, к примеру, мы увидим неэквивалентность с.о.
(Проводя эксперимент по воздействию эфирного ветра на физ.процессы мы отличим инерциальные с.о. благодаря неучтенному ранее эффекту и, если и не отвергнем ТО, то дополним ее новыми отделами физики, которые выведут новые проблемы на передний край науки.) Представления о мире расширятся, как и представления об условиях и веществе.
Ведь если эфир есть, то изолированных "идеальных" ИСО нет, и, хотя ТО остается неопровержима для идеальной ИСО, возникает вопрос о практической полезности ТО.
Парадокс. Мы, возможно, подрывая почву под 1 постулатом ТО, не опровергли ее, но расширили представление о мире таким образом, что дальнейшее использование ТО на переднем крае науки (не для приближенных расчетов) становится нецелесообразным. В условиях приближенной независимости от токов эфира, грубых эксперимнтов мы можем применять 1 постулат.

Так правильно не опровергать теорию как таковую ("ложна или истинна"), но находить границы применимости всякой теории. Возможно, в этом и лежит искомая нами золотая середина.

То есть, не думаю, что нужно непременно искать самую общую АСО. Всегда имеет смысл лишь показать разницу с.о. на основании более углубленного анализа и более тонких экспериментов.
Этого достаточно, чтобы расширить представления ТО. Вот что имел ввиду. Конечно, все зависит от сознания в конечном итоге - и выбор с.о. не исключение...

Кстати, не о разном ли мы говорим:

Сообщение от Дмитрий777

АСО – система, ограниченная во времени, пространстве, а значит и в скорости, наиболее общая для нас, но не таковая вообще. Абсолютно изолированная для нас, но не таковая вообще. Предел по скорости в которой равен скорости света.

а) АСО конечно ограничена, как все проявленное. но несомненно шире рассматриваемых ИСО в ТО.
б) какое значение Вы вкладываете в "изолированная". Кажется, это не совсем удачный термин... Она не изолирована относительно ИСО, раз мы можем с ее помощью их различить.
в) Непонятно, почему у Вас в АСО "Предел по скорости в которой равен скорости света". (это не обязательное свойство АСО ). И вообще-то пределы возникают в физических моделях поля, частиц, взаимодействия, а не в С.О. как таковой. (?)

С уважением,

[Олег С.]

Да, DEI, Вы привели различные цитаты из АЙ, сюда же прибавили эффекты обнаруженные Козыревым… Можно прибавить выдержки из ТД и Писем Махатм. И Вы предлагаете всё это попытаться объяснить на уровне современных знаний?!
Если приведенные цитаты из АЙ прочтет обычный физик, скажет – бред. С этих позиций на форуме уже не раз предпринимались попытки критики АЙ. Если это прочтет физик, разделяющий эзотерические взгляды, то подумает, что науке ещё далеко не всё известно, - и уклонится от объяснений. Обычному человеку остается только всё это вместить духовно. Но разум стремится к систематизации, т.е. ищет объяснения в знакомых ему формах и знаниях (или незнаниях ). Возможно ли это сделать с достаточной степенью корректности и непротиворечивости реальности?

1. Обратимся к эффектам, обнаруженным Козыревым. На мой взгляд, ссылки на пространство Минковского, приведенные в статье, не имеют под собой почвы. Это ещё один пример, когда ОТО пытаются применить к совершенно несвойственным рамкам. Ни из ОТО, ни из свойств пространства Минковского совершенно не вытекают обнаруженные эффекты со всеми их проявлениями.
ОТО может допускать распространение информации со скоростями выше скорости света. Но может ли информация сама собою производить физический эффект? – нонсенс. Иначе чем это отличается от сверхсветового взаимодействия? Между тем, в экспериментах Козырева обнаруживается именно физический эффект.
Думаю, прежде всего следует попытаться дать эффектам Козырева «эзотерическое» объяснение, т.е. основанное на данных ТД, АЙ и др. Что представляет собой приемный аппарат? – Это зеркало телескопа и чувствительный элемент (резистор). Резистор сам собой без зеркала не проявляет никакой реакции. Можно сказать так, что зеркало, фокусируя сигнал (свет от звезды), создает электромагнитный образ этой звезды. Но так как на высших планах «всё здесь и сейчас», то образ и объект имеет непосредственную связь, без посредников. Поэтому возникает реакция образа на истинное положение объекта в пространстве, которую регистрирует прибор. Но, зафиксировав эту реакцию, мы тем самым воздействовали на образ (электромагнитный), что находит отражение в реакции прибора на ту точку пространства, где будет находиться звезда, когда дойдет ЭМ импульс от Земли. По сути, это тот же принцип, что используется в «лжеучении» под названием магия. Тот же самый эффект рассматривают «лженаучные» микролептонная и торсионная теории. Следует добавить, что реакция образа видимо порождает промежуточные (для планов) формы материи, можно назвать микролептонами, через которые проявляется эффект, и которые накапливаются, в результате чего теряется чувствительность прибора.

[DEI]

Сообщение от Олег С.

Да, DEI, Вы привели различные цитаты из АЙ, сюда же прибавили эффекты обнаруженные Козыревым… Можно прибавить выдержки из ТД и Писем Махатм. И Вы предлагаете всё это попытаться объяснить на уровне современных знаний?! [skipped] ...(или незнаниях ).

Нет ...
Но нельзя оставлять все так, как есть !
Вот что придает дерзость мысли

310. ... Не будем успокаивать себя тем, что будто бы какие-то умы за всех что-то выдумают. Человечество обязано мыслить, оно должно сообща устремляться к достижениям. Нельзя, чтобы хаос невежества в пышных одеждах вторгался и глумился над познанием.
(АУМ)

Сообщение от Олег С.

1. Обратимся к эффектам, обнаруженным Козыревым. На мой взгляд, ссылки на пространство Минковского, приведенные в статье, не имеют под собой почвы.

Предупреждал, что даю первую попавшуюся статью Просто дал ссылку на эксперимент. Все выводы автора статьи не обязательно имеют отношения, к эксперименту...

Сообщение от Олег С.

Между тем, в экспериментах Козырева обнаруживается именно физический эффект. ... Можно сказать так, что зеркало, фокусируя сигнал (свет от звезды), создает электромагнитный образ этой звезды. ...
Но так как на высших планах «всё здесь и сейчас», то образ и объект имеет непосредственную связь, без посредников. ... реакция образа видимо порождает промежуточные (для планов) формы материи, можно назвать микролептонами ...

Да, интерпретация может быть разной. Это и голографическая структура Вселенной, и энергия времени, и торсионные поля, звуковые вихри эфира ...
Может быть, важен сам принцип. Да нам в обсуждении ТО достаточно знать факт.

Сообщение от Олег С.

В системе МС знаменитая эйнштейновская формула E=mc^2 получает простое выражение. Это потенциальная энергия на расстоянии гр. радиуса от центра массы:
E=Rg c^2. Это и есть внутренняя энергия объекта. Если вихрь разомкнуть, то получится спираль излучения с энергией E=hf (правда это формула для ЭМ излучения).

Олег, Ваши идеи очень оригинальны. Найду время разобраться полнее.

Сообщение от Олег С.

Результирующая, потому что она подчиняется закону: (vx)^2+(vy)^2=c^2, где (vx) – вэ от икс.
Почему несжимаемый? Прежде всего потому что световые волны являются поперечными ...

Своеобразный закон сохранения энергии ? (пропорциональность скорости в квадрате говорит об энергии). Это заодно и распространение по спирали. У Вас - формула окружности. Это и неудивительно. Вот приходим к универсальной идее АЙ и ТД. Все спирально.
Впрочем, и торсионные поля также.
Однако, может быть и так, что свет - не совсем то, что мы думаем. Где-то в ПМ было про дополнительное разложение спектра.
На данный момент всякая свежая мысль будет полезна. Мне кажется, что многие Ваши идеи близки к истине.

Надо иметь ввиду, что мы строим теорию под известные и относительные данные. Впрочем, и Вы об этом писали. Константа с здесь также отражает лишь известные факты. Которые, кстати, даже в этом форуме пытаются подвергать сомнению. Так ли она константна.

Да, Вы правы, мы многого не знаем. И экспериментальная наука отстает, и теории также вынуждены заблуждаться...

Сообщение от Олег С.

Частицы эфира амеры? Все же полностью не уверен. Они первичны для нашего плана, но являются производными более высоких планов. Думаю, с ними связано элементарное расстояние, или размер, 1,6*10^-33 см.

Конечно, имеется ввиду (практически во всех современных эфирных концепциях), что амер - результат взаимодействия эфира-2. Название неудачно ("неизмеримый").
Планковская длина ? Возможно, межплановая граница... Там, наверное, где кварки и нейтрино - уже характерный размер огненной стихии физического порядка, эфира.

Думаю позже еще вернуться к обсуждению Вашей концепции.
С уважением,
---

[Олег С.]

Сообщение от DEI

Своеобразный закон сохранения энергии ? (пропорциональность скорости в квадрате говорит об энергии). Это заодно и распространение по спирали. У Вас - формула окружности. Это и неудивительно.

Да, Вы правильно подметили. Указанное равенство лежит в основе закона сохранения энергии. Из этого же равенства следует замедление скорости взаимодействия в движущихся системах и системах, находящихся в гравитационном поле, а соответственно и замедление времени в этих системах. Преобразование Лоренца непосредственно из него вытекает. Что касается закона сохранения импульса, то он аналогичен закону сохранения заряда.

Сообщение от DEI

У Вас - формула окружности.

Да, это так, в общем виде. Это, наверное, иллюстрирует или является следствием того, что полнота проявления выражается кругом (окружностью), а развитие – спиралью. В конкретном случае - это прямоугольный треугольник, гипотенуза которого – скорость света.

Сообщение от DEI

Однако, может быть и так, что свет - не совсем то, что мы думаем. Где-то в ПМ было про дополнительное разложение спектра.

Да, это так, ИМХО. Но для обсуждения этого вопроса нужно углубляться в теорию, вернее ряд гипотез, не оформленных пока математически. Предполагаю, что у световой волны имеется и сверхсветовая составляющая, вытекающая из свойств эфира. Это пока не подтверждено экспериментально. Хотя экспериментальные данные Козырева…

Сообщение от DEI

Константа с здесь также отражает лишь известные факты. Которые, кстати, даже в этом форуме пытаются подвергать сомнению. Так ли она константна.

С одной стороны, если бы c или другая предельная величина скорости не являлась константой в нашем мире, то не существовало бы некоторых законов сохранения, в частности энергии и импульса. Я исхожу из константы с, потому что она присутствует во многих физических формулах. С другой стороны, наш план один самых плотных, ограниченных, и было бы странно, если бы здесь не существовало ограничения в распространении сигнала и взаимодействия. Но также было бы странно, если бы это ограничение оставалось на более высоких планах.

Сообщение от DEI

Планковская длина? Возможно, межплановая граница... Там, наверное, где кварки и нейтрино - уже характерный размер огненной стихии физического порядка, эфира.

Да, постоянная Планка лежит в фундаменте мироздания и является связующим звеном с более высоким планом. Вообще, природа эфира, имхо, принадлежит не нашему плану, но его проявления, манифестации определяют свойства и структуру нашего плана.

[Нарада]

Сообщение от DEI

Нарада, напомните, пожалуйста, цитаты по теме
с одной стороны, инерция по ТД - оккультная сила.
С другой - гравитация - род Космического Магнетизма, положительного и отрицательного.

Я имел в виду эквивалентности массы и энергии.

[Олег С.]

Сообщение от Нарада

Я имел в виду эквивалентности массы и энергии.

В системе МС знаменитая эйнштейновская формула E=mc^2 получает простое выражение. Это потенциальная энергия на расстоянии гр. радиуса от центра массы:
E=Rg c^2. Это и есть внутренняя энергия объекта. Если вихрь разомкнуть, то получится спираль излучения с энергией E=hf (правда это формула для ЭМ излучения).